От Ветер
К All
Дата 22.05.2007 22:07:17
Рубрики 1936-1945 гг.;

Архипенко Ф.Ф.

Яуза-Эксмо изданы «Записки летчика-истребителя» Архипенко Ф.Ф. (уже были сообщения). Составитель Н.Г.Бодрихин не поленился поместить выдержки записей из летной книжки пилота.
Интересно сравнить их с данными справочника «Асы ВО».

Итак, согласно записям в летной книжке
За период с 22.06.41 по 01.06.43 сбито лично: Хе-113, Ю-88, 2Ме-109+в группе: Хе-111, До-215, Ю-87

Июль 1943 – лично: 2Ю-87+в группе: 6Ю-87,2Ме-109,2Хе-111(из них три самолета зачислены на личный счет ?!)
Октябрь 1943 – лично: 2Ю-87
Декабрь 1943 – лично: 2Ю-87
Итого за период с 07.07.43 по 31.12.43: лично 6, в паре 10 самолетов

08.01.44 – Ме-109
10.01.44 – Ю-87
17.01.44 – Ме-109
19.03.44 – ФВ-190+ФВ-190 (в паре)
21.03.44 – 2Ю-87
26.03.44 – Ю-87
30.03.44 – Ю-87
04.04.44 – ФВ-190
15.04.44 – ПЗЛ-24
17.04.44 – Ме-109
04.05.44 – ФВ-190
07.05.44 – Ме-109
30.05.44 – Ме-109
31.05.44 – Ме-109
01.06.44 – Хш-129
02.06.44 – Ю-87
11.08.44 – ФВ-190
17.08.44 – ФВ-190
17.01.45 – ФВ-190

Итого с 22.06.41 по 09.05.45 лично: 30 + в группе 14 (т.е. полностью подтверждается «официальный» счет)

Отличие от справочника «Асы ВО»:
1) до июля 1943 г: в личных победах нет ФВ-189, в групповых нет 2Ме-109, Хш-126, но есть До-215.
2) 21.03.44 есть «лишний» Ю-87
3) 04.04.44 есть ФВ-190
4) 06.06.44 нет Ме-109

Налицо расхождение записей в ЖБД (и т.п.) с записями в летной книжке. Однако, что интересно - общее количество личных побед совпадает. (Они лихо перескакивают из 1943 в 1944г., или с апреля 44 на июнь 44, меняя по ходу дела тип сбитого самолета)
Основной вывод из рассмотренного примера таков: без записей летных книжек, данные справочника все-таки выглядят неполно. Счета асов, видимо, не раз еще будут уточняться.
От sk16rus
К Ветер (22.05.2007 22:07:17)
Дата 25.05.2007 20:36:02

Генерал Полбин

А почему у летчика Архипенко (и историка Бодрихина) генерал Полбин погиб во время вылета на разведку? (стр. 262) Или без ложки дегтя бочки мёда не бывает?
От Alex
К sk16rus (25.05.2007 20:36:02)
Дата 26.05.2007 01:49:04

А как он погиб? (-)
От sk16rus
К Alex (26.05.2007 01:49:04)
Дата 26.05.2007 16:38:49

Re: А как...

Есть по крайней мере свидетельства двух очевидцев - участников этого налета - Гапеёнка и Черныша (левого и правого ведомых соответственно).
И это была не разведка, а удар по отступающему противнику, и не тремя машинами, а восемью.
От Observer
К sk16rus (26.05.2007 16:38:49)
Дата 27.05.2007 15:16:15

Re: А как...

Немцам там отступать было некуда: Бреслау был блокирован Советской Армией со всех сторон. По поводу гибели генерала Полбина, вероятно, практически все известно, так как два члена экипажа остались живы и попали в плен, их показания в архивах бывшего СМЕРШа должны сохраниться. По их мнению, командир БАК погиб при прямом попадании зенитного снаряда. Тело не было найдено, что не удивительно: город горел.
От =KAG=Bersrk
К Alex (26.05.2007 01:49:04)
Дата 26.05.2007 02:25:57

Re: А как...

В книге "Истории пикирующих бомбардировщиков", Гапеёнка, Яуза, всё это описано. И автор, сам лётчик - пикировщик, даже уделяет именно этому главу целую. Отметает выдумки, придуманные неизвестно кем и зачем..
От Owl-99
К Ветер (22.05.2007 22:07:17)
Дата 23.05.2007 00:43:47

Re: Архипенко Ф.Ф.

>Основной вывод из рассмотренного примера таков: без записей летных книжек, данные справочника все-таки выглядят неполно. Счета асов, видимо, не раз еще будут уточняться.

В летные книжки пилотов заносились данные из документов частей, а не наоборот. Так что выбор при разночтениях должен быть в пользу документов общих, т.е. первичных (ЖУСС, ЖБД, ОС, БД и т.д.), а не индивидуальных (ЛК, НЛ, БХ и т.д.), т.е. вторичных.

Owl
От karlenko
К Owl-99 (23.05.2007 00:43:47)
Дата 23.05.2007 07:59:25

но откуда отличия?

>В летные книжки пилотов заносились данные из документов частей, а не наоборот. Так что выбор при разночтениях должен быть в пользу документов общих, т.е. первичных (ЖУСС, ЖБД, ОС, БД и т.д.), а не индивидуальных (ЛК, НЛ, БХ и т.д.), т.е. вторичных.

как у Колядина например?
От Owl-99
К karlenko (23.05.2007 07:59:25)
Дата 23.05.2007 09:56:10

Ашыпки (а возможно, и подтасовки). (-)
От sk16rus
К Owl-99 (23.05.2007 09:56:10)
Дата 23.05.2007 12:31:53

Re: Ашыпки (а...

У меня в военном билете есть запись, что я прошел переподготовку на а/м ЗИЛ-130, ГАЗ-66 и допущен к управлению ими... Всё официально - печать и подпись... Только вот я близко к ГАЗ-66 не стоял - это писарь штаба мне по дружбе подсуетил... Зачем - не знаю...
От Динамик
К sk16rus (23.05.2007 12:31:53)
Дата 25.05.2007 11:58:52

А у меня как раз наоборот

>У меня в военном билете есть запись, что я прошел переподготовку на а/м ЗИЛ-130, ГАЗ-66 и допущен к управлению ими... Всё официально - печать и подпись... Только вот я близко к ГАЗ-66 не стоял - это писарь штаба мне по дружбе подсуетил...

Целый год я ходил в наряд по штабу, будучи СО СЛОВ НАЧШТАБА произведен в ст. матросы. А вот когда увольняться на дембель стал, оказалось, что НИКАКОГО приказу о моем повышении не было и в помине! Начштаба мне тогда сказал: "Ну ладно, запишем задним числом, ты ведь так долго был в этом звании" ;-))
От Игорь Григорьев
К sk16rus (23.05.2007 12:31:53)
Дата 23.05.2007 13:18:07

А у меня в военном

стоит карабин СКВ (очень расхожий тогда термин был) и карабин АКМ
От Hippo
К Игорь Григорьев (23.05.2007 13:18:07)
Дата 23.05.2007 14:47:45

Re: А у...



А у меня в момент заполнения у перьевой руки писаря кончились чернила он набрал из чернильницы и продолжил и получилось
..Инженер и следователь...

С уважением Hippo
От Olkor
К Hippo (23.05.2007 14:47:45)
Дата 23.05.2007 15:40:33

Re: А у...

Запись: ст. лейтенант м\с-снайпер тоже ничего так звучит...

>А у меня в момент заполнения у перьевой руки писаря кончились чернила он набрал из чернильницы и продолжил и получилось
>..Инженер и следователь...

>С уважением Hippo
От Fishbed
К Hippo (23.05.2007 14:47:45)
Дата 23.05.2007 15:05:58

Теперь мне понятно, почему ты такой дотошный:) (-)
От SK
К Owl-99 (23.05.2007 09:56:10)
Дата 23.05.2007 11:04:56

Re: Ашыпки (а...

Приветствую!
Второе тоже возможно. Как с помощью адьютанта аэ, так и лично с помощью раствора хлорки (тогда "Белизны" и отбеливателей других ЕМНИП не было). Причем последний метод, если бумага уже пожелтела - неприменим (т.е. много лет после ВОВ править книжку практически невозможно, хотя если есть такая же ЛК, но чистая, то можно переставить листы, чтобы их нумерация не различалась).
СК
От Alex
К Ветер (22.05.2007 22:07:17)
Дата 22.05.2007 23:28:53

А еще "составитель Бодрихин" не поленился приписать Ф.Ф. сбитие Баркхорна - ура! (-)
От ArtemD
К Ветер (22.05.2007 22:07:17)
Дата 22.05.2007 23:23:51

а так же данных ФКП, подтверждения с земли, опроса свидетелей и велосипедистов (-)
От Fishbed
К Ветер (22.05.2007 22:07:17)
Дата 22.05.2007 22:54:15

Re: Архипенко Ф.Ф.

>Основной вывод из рассмотренного примера таков: без записей летных книжек, данные справочника все-таки выглядят неполно. Счета асов, видимо, не раз еще будут уточняться.

Давно известно, что критиковать всегда легче, чем самому что-нить написать и издать... Критиков-теоретиков у нас много, а вот с авторами - большая проблема...
От Rocket man
К Ветер (22.05.2007 22:07:17)
Дата 22.05.2007 22:15:23

Re: Архипенко Ф.Ф.

>Основной вывод из рассмотренного примера таков: без записей летных книжек, данные справочника все-таки выглядят неполно.

Предлагаю Вам заняться поиском летным книжек асов советских ВВС. А потом издать всем скопом. Ну как, идет?


От Ветер
К Rocket man (22.05.2007 22:15:23)
Дата 23.05.2007 21:47:52

спасибо за доверие

Я вовсе не выступаю против кого-то.
"Асы ВО" - ценный материал.
Но бывает, что появляются вопросы, когда с материалом работаешь.
От Fishbed
К Ветер (23.05.2007 21:47:52)
Дата 23.05.2007 21:51:07

Re: спасибо за...

>Но бывает, что появляются вопросы, когда с материалом работаешь.
Это хорошо, когда вопросы появляются. Плохо - когда вопросы НЕ появляются.
От Игорь Григорьев
К Fishbed (23.05.2007 21:51:07)
Дата 24.05.2007 06:36:29

Это точно....

Да много у нас еще "замыленных" людей. Общаюсь тут с парнем, который живет в городке, где я срочную тащил. У нас небольшой форум по нашему 849 ИАП ПВО, так парень там активный участник, фотографировал городок военный, аэродром, сам город, по просьбе детей да и летчиков - школу городскую, вокзал и т.д.

Так вот, начитался мемуаров с моей подачи, сейчас не воспринимает совсем таких даже работ как Виталия Горбача - кричит "ревизионизм", "переписывание истории"...

Ну что скажу, каждый делает свои выводы, думаю станет постарше, да почитает побольше - сам поймет...