От Owl-99
К Ветер
Дата 20.05.2007 18:07:05
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Баклан А.Я.

>В наградном листе сказано:

>«… провел беспримерный в истории воздушных сражений бой с 18 бомбардировщиками и 9 истребителями противника, при этом были сбиты 5 вражеских самолетов, 2 из которых упали … от меткого огня летчика ст. лейтенанта Баклана»
>Баклан утверждает, что это были Ю-87 и Bf.109. Бой вели в составе звена: Баклан, Алкидов, Селищев. Зачтено Баклану 2, Алкидову 2, Селищеву 1.

Это слегка "трансформированный" бой 22 марта 1942 г. в 7.10-7.45 в р-не Окороково, по результатам которого звену Як-1 (Баклан, Алкидов, Селищев) "на круг" (по документам) было засчитано 4 сбитых Ю-88 и 1 Ме-109.

>«… на Ю/З фронте провел бесстрашный бой против 7 истребителей противника, уничтожил 2 Ме-109ф, будучи тяжело ранен, сумел сохранить свой самолет»
>В справочнике «Асы ВО» отсутствуют.

Они не отсутствуют, а присутствуют, просто Вы по невнимательности связали эти факты в одно, в то время как "бой против 7 истребителей противника" и "уничтожил 2 Ме-109ф" - это разные события. 2 Ме-109, сбитых Бакланом на ЮЗФ (а именно так следует понимать фразу «… на Ю/З фронте ... уничтожил 2 Ме-109ф...») - это победы 22.06.42 и 02.07.42.

>«За время военных действий против н/ф захватчиков он лично в в/б уничтожил 13 самолетов противника и 23 ф. стервятника им были сбиты в группе с другими летчиками.»
>Баклан утверждает, что первым лично сбитым у него был Хш-126 (упал в районе аэродрома базирования, юж. г. Бахмач), третьим лично сбитым в 1941 г - Ю-88, кроме, того в р-не Сталинграда в 1942г. лично сбил итальянский «Мак-200».

Мемуары ("Баклан утверждает...") - жанр ХУДОЖЕСТВЕННОЙ литературы со всеми вытекающими...;) Все сбитые самолеты Баклана под Сталинградом взяты из ЖБД и др.документов 434 иап - все вопросы тем, кто их вел в 1942 году...:)

>В летной книжке за 1944 г. записана победа, которая отсутствует в справочнике «Асы ВО»:
>«24.06.44. Вели в/б с 10 ФВ-190. Сбит 1ФВ-190. Р-н в/б – Борчинцы»

Замечательно, а эту летную книжку как-то увидеть можно, хотя бы скан?..

Добавлю лишь, что 19 иап в период 06.06.44-01.07.44 проходил перевооружение и переучивание на Ла-7, боевых вылетов не выполнял и воздушных побед (весь полк, не только Баклан) не одерживал. Перерыв в сбитых еще больше, чем указанный выше промежуток времени: после 03.05.44 следующие победы полка зафиксированы 07.07.44, и Баклан как раз автор одной из них (1 Ме-109 в р-не Гавиновичи).

Owl
От Leon
К Owl-99 (20.05.2007 18:07:05)
Дата 23.05.2007 20:38:14

Re: Баклан А.Я.

Приветствую.
Глянул л.к. л-ка 3АЭ (комэск Баклан) 176гиап Нечаева.
16.6.44-21.6.44 Перелет из Москвы на фрон(ЛА-7).
24.6.44 три б.вылета.Один по вызову с пер.края.И два на свободную охоту.
С уважением.
От Owl-99
К Leon (23.05.2007 20:38:14)
Дата 23.05.2007 22:30:21

Re: Баклан А.Я.

>Приветствую.
>Глянул л.к. л-ка 3АЭ (комэск Баклан) 176гиап Нечаева.
>16.6.44-21.6.44 Перелет из Москвы на фрон(ЛА-7).
>24.6.44 три б.вылета.Один по вызову с пер.края.И два на свободную охоту.

Интересно... А еще есть боевые вылеты за июнь? Сокорее всего, какая-то развовая акция... Специально поднял свои архивные записи, выписывал, кроме хроники, еще из отчетов о боевой работе для сверки количество и типы сбитых по месяцам... Записано:
...
май 1944 - сбито 11 (6 Ю-87, 4 Ме-109, 1-ФВ-189)
июнь 1944 - сбитых НЕТ
июль 1944 - сбито 26 (21 ФВ-190, 3 Ме-109, 1 Ю-87, 1 Хш-126)
...

Так что даже если Баклан вылетад и даже вел бой 24 июня, сбитых в документы ему не записывали.

Owl
От Leon
К Owl-99 (23.05.2007 22:30:21)
Дата 23.05.2007 22:36:02

Re: Баклан А.Я.

>>Приветствую.
>>Глянул л.к. л-ка 3АЭ (комэск Баклан) 176гиап Нечаева.
>>16.6.44-21.6.44 Перелет из Москвы на фрон(ЛА-7).
>>24.6.44 три б.вылета.Один по вызову с пер.края.И два на свободную охоту.
>
>Интересно... А еще есть боевые вылеты за июнь? Сокорее всего, какая-то развовая акция... Специально поднял свои архивные записи, выписывал, кроме хроники, еще из отчетов о боевой работе для сверки количество и типы сбитых по месяцам... Записано:
>...
>май 1944 - сбито 11 (6 Ю-87, 4 Ме-109, 1-ФВ-189)
>июнь 1944 - сбитых НЕТ
>июль 1944 - сбито 26 (21 ФВ-190, 3 Ме-109, 1 Ю-87, 1 Хш-126)
>...

>Так что даже если Баклан вылетад и даже вел бой 24 июня, сбитых в документы ему не записывали.

>Owl
У Нечаева-25.6.44 и 26.6.44 по вылету на своб.охоту.
От Администрация (Андрей Диков)
К Leon (23.05.2007 22:36:02)
Дата 24.05.2007 13:32:03

Оверквотинг (-)
От Leon
К Администрация (Андрей Диков) (24.05.2007 13:32:03)
Дата 24.05.2007 14:23:03

Re: Оверквотинг

а здеся то за шо повязали?????
От Alex
К Leon (24.05.2007 14:23:03)
Дата 24.05.2007 14:58:19

Блин, народ!!!

>а здеся то за шо повязали?????

Взять трехстраничный исходный пост, прицепить к нему в конце свое многозначительное "нет" или "да", а потом хлопать глазками - а за что меня убили??? - это по-нашему:) Похоже, не все понимают сам термин чрезмерного цЫтирования...
От Leon
К Alex (24.05.2007 14:58:19)
Дата 24.05.2007 16:09:52

Re: Блин, народ!!!

Ну и в топку.
От Ветер
К Owl-99 (20.05.2007 18:07:05)
Дата 22.05.2007 21:59:33

Re: Баклан А.Я.

Вот как сам Баклан описывает тот воздушный бой:
«Погода стояла в тот день ясная, видимость миллион на миллион. Замечаем еще издалека, что к переправе направляется на высоте 5000 м группа бомбардировщиков. Группа Клещева устремилась в атаку. Я не подключаюсь, а высматриваю истребители противника. Вот и они – выше и позади бомбардировщиков. Сосчитал – семь «мессеров». Набираю высоту и захожу со стороны солнца. Атакую ведущего. Ме-109 задымил и стал падать. Правым боевым разворотом вывожу свой «як» из атаки и снова набираю высоту…Смотрю, Горшков на высоте 6000 метров неожиданно сделал переворот и вышел из боя. Как бы то ни было, задача моя осталась прежней: сковывать «мессеров»… Как только Ме-109 начинали разворот в сторону нашей группы, я их атаковал. Они разворачивались и я отходил… Я заметил отставший от группы Ме-109 и атаковал его сверху. «Мессер» загорелся, но и я ощутил сильный удар, по левой руке потекла кровь, неожиданно заглох мотор…С убранным шасси просто плюхнулся на землю…Наша группа истребителей с честью выполнила свою задачу, а мне засчитали два сбитых «мессера».
Это совпадает с записью в наградном листе о двух сбитых в одном бою.

Еще цитата: «16 июня мы получили новенькие Ла-7, после чего совершили перелет по маршруту Москва-Брянск-Городня-Юдичи. А вскоре на нашем фронте началось наступление, развивавшееся в направлении на Барановичи.»

Об этом же у Кожедуба: «В эти дни радио принесло радостные вести: наши войска наступали. На всех фронтах шли жаркие бои. 3.07 утром войска 3-го Белорусского фронта при содействии войск 1-го Белорусского фронта зняли Минск. Войска 1-го Белорусского фронта освободили Барановичи и двигались в направлении к Бресту.»
«Войска 1 Белорусского фронта, освободившие 26.07 Демблин и Пулавы, форсировали Вислу, южнее Варшавы. Там, в районе Демблина, воевал полк, в который я назначен.»

Похоже, что переучивание с Ла-5ФН на Ла-7 у 176 ГИАП было недолгим.

Ну и еще интересно:
По наградному листу побед у Баклана на конец 1942 - 13+23.
Прибавляем «лишнюю» победу к списку в «Асах ВО» за 1943-1944 и имеем 9 лично сбитых.
В сумме личных побед: 13+9=22, т.е. получаем «официальный счет» 22+23.

Но есть и еще кое-что интересное.
Архипенко Ф.Ф.
От Fishbed
К Ветер (22.05.2007 21:59:33)
Дата 22.05.2007 23:02:35

Re: Баклан А.Я.

>Вот как сам Баклан описывает тот воздушный бой:
>«Погода стояла в тот день ясная, видимость миллион на миллион. Замечаем еще издалека, что к переправе направляется на высоте 5000 м группа бомбардировщиков. Группа Клещева устремилась в атаку. Я не подключаюсь, а высматриваю истребители противника. Вот и они – выше и позади бомбардировщиков. Сосчитал – семь «мессеров». Набираю высоту и захожу со стороны солнца. Атакую ведущего. Ме-109 задымил и стал падать. Правым боевым разворотом вывожу свой «як» из атаки и снова набираю высоту…Смотрю, Горшков на высоте 6000 метров неожиданно сделал переворот и вышел из боя. Как бы то ни было, задача моя осталась прежней: сковывать «мессеров»… Как только Ме-109 начинали разворот в сторону нашей группы, я их атаковал. Они разворачивались и я отходил… Я заметил отставший от группы Ме-109 и атаковал его сверху. «Мессер» загорелся, но и я ощутил сильный удар, по левой руке потекла кровь, неожиданно заглох мотор…С убранным шасси просто плюхнулся на землю…Наша группа истребителей с честью выполнила свою задачу, а мне засчитали два сбитых «мессера».
>Это совпадает с записью в наградном листе о двух сбитых в одном бою.

>Еще цитата: «16 июня мы получили новенькие Ла-7, после чего совершили перелет по маршруту Москва-Брянск-Городня-Юдичи. А вскоре на нашем фронте началось наступление, развивавшееся в направлении на Барановичи.»

>Об этом же у Кожедуба: «В эти дни радио принесло радостные вести: наши войска наступали. На всех фронтах шли жаркие бои. 3.07 утром войска 3-го Белорусского фронта при содействии войск 1-го Белорусского фронта зняли Минск. Войска 1-го Белорусского фронта освободили Барановичи и двигались в направлении к Бресту.»
>«Войска 1 Белорусского фронта, освободившие 26.07 Демблин и Пулавы, форсировали Вислу, южнее Варшавы. Там, в районе Демблина, воевал полк, в который я назначен.»

Смысл то вашего поста в чем?

>Похоже, что переучивание с Ла-5ФН на Ла-7 у 176 ГИАП было недолгим.

В 3-й гиад, которая практически одновременно с 176-м гиап пересаживалась на Ла-7, фактически два полка пересели с Ла-5ФН на Ла-7 на ФРОНТОВЫХ аэродромах в течение 1-2 недель.
От Администрация (Андрей Диков)
К Fishbed (22.05.2007 23:02:35)
Дата 23.05.2007 10:14:49

!Оверквотинг!

Только ведь недавно предупреждал. Пока замечание с занесением.
От Fishbed
К Администрация (Андрей Диков) (23.05.2007 10:14:49)
Дата 23.05.2007 10:39:54

Есть замечание с занесением! Разрешите быть свободным?:) (-)