От Antipode
К Rammstein
Дата 14.03.2002 15:33:00
Рубрики Прочее;

Re: Про "пехотные со стрелковыми"

>
> > всё же замечу что Ваши "оценки" огневых мощей дивизий не соответствуют реальностям. Ни в 1941 ни в 1945.
> Я пока никаких детальных ?оценок? не давал. Но если Вы с ними не согласны это еще не означает что они действительно не соответствуют реальностям. Оценивать огневую мощь дивизий можно по разным факторам: по кол-ву стволов полевой противотанковой зенитной артиллерии и минометов можно соотнести это кол-во к штатной численности л/с дивизий можно сравнить вес артиллерийского залпа (как я это сделал). А можно сравнить и характеристики артсистем такие как например скорострельность дальность учесть эффективность боеприпасов. Поэтому безусловно придраться можно к любому заключению поскольку оно будет весьма неоднозначно. В чем вы конкретно не согласны ?


По любому из указанных Вами факторов "огневая мощь" советской дивизии хоть в 1944 хоть в 1945 не только не выше а ниже германской.
Факт знаете ли.
Напр в 1944 в дивизионной артиллерии было ... 28 стволивов (дивизионные пушки и 122 гаубицы). Поинтересуйтесь что было у немцев в дивизиях.

Ах да было ещё 84 "батальонныз миномёта" и "некоторое колво" полковых пушек.....

Но в целом сравнение далеко не в пользу советской дивизии.

Или гоните Ваши данные на основании которых Вы и делаете выводы

С уважением

Antipode


От Rammstein
К Antipode (14.03.2002 15:33:00)
Дата 14.03.2002 19:39:00

Re: Про "пехотные...

>По любому из указанных Вами факторов "огневая мощь" советской дивизии хоть в 1944 хоть в 1945 не только не выше а ниже германской.
Факт знаете ли.

Простите Антипод я случайно привел данные по послевоенному штату от 9.06.45. У Кривошеева сводная таблица и дата принятия штата не указана поэтому и ошибся. Если брать последний военный штат (05/40) то соотношение в мощности арт. залпа будет 1:1 25 в пользу немцев. Чего правда никак не скажешь если учитывать скорострельность артсистем но это уже мои предположения и Вас они видимо не удовлетворят.

>Напр в 1944 в дивизионной артиллерии было

А мы сравниваем дивизионную артиллерию или артиллерию дивизии ?

>... 28 стволивов (дивизионные пушки и 122 гаубицы).

В 1944 году в СД было (штат 05/40):
12 37-мм зенитных 18 45-мм 18 57-мм 44 76-мм и 20 122-мм пушек и (!) 89 82-мм и 38 120-мм минометов.

>Поинтересуйтесь что было у немцев в дивизиях.

В курсе сводной таблицы у меня нет а набивать облом (уж больно пестрая номенклатура). Но раз мы оба в курсе то я думаю Вы меня за это простите. Впрочем если Вы будете настаивать я наберу. Было например в два раза меньше минометов.

>Ах да было ещё 84 "батальонныз миномёта" и "некоторое колво" полковых пушек.....
Как видите их было 89. Некоторое кол-во – это 3 батареи в каждом полку (45 или 57-мм ПТО 76-мм ПО и 120-мм минометов). В батальонах кстати была не только минометная рота (82-мм) но и взвод сорокопяток.

>Но в целом сравнение далеко не в пользу советской дивизии. Или гоните Ваши данные на основании которых Вы и делаете выводы

Гонят преимущественно самогон а на данные ссылаются. :)))
А если брать 1945 то практически никакого «далеко не в пользу» я не вижу вес артзалпа немецкой дивизии 1985 9 кг советской – 1588 9. Соотношение 1:1 25

В советской стрелковой дивизии в подчинении командующего артиллерией дивизии находятся:
1) Артбригада в составе пушечного гаубичного и минометного полка (в каждом 2 дивизиона один трехбатарейный один – 2-х)
2) ОИПАДн (3 батареи 57 или 76-мм пушек)
3) ОАСД (3 батареи СУ-76)
4) ОЗАДн (3 батареи 37-мм АЗП)
5) В полках все осталось как и прежде только батальоны получили батарею сорокопяток вместо взвода.

При этом по автоматическому оружию (пулеметы пистолеты-пулеметы) и по минометам – преимущество СД перед ПД – грубо 2:1.

Данные по штатам с сайта РККА (они кстати ссылаются на Залогу так что я думаю теперь все будут довольны).
Соотношение веса арт. залпа приведены у Кривошеева.


С уважением Rammstein
От Antipode
К Rammstein (14.03.2002 19:39:00)
Дата 15.03.2002 15:03:00

Думаю, следует завязать (+)

Что Вами сказанное вызывает сомнениеТак напр. я сходил на rkka.ru. Штата 5/40 там нет! Не готов ещё такое дело.

Впрочем предлогаю завязать раз вы уже согласны что ни 1:3 ни даже 1:1 не имело места быть.
Это всё ужасный оффтопик и мне лично как то неудобно

С уважением

Antipode
От Rammstein
К Antipode (15.03.2002 15:03:00)
Дата 15.03.2002 15:50:00

Как хотите...

> Что Вами сказанное вызывает сомнениеТак напр. я сходил на rkka.ru. Штата 5/40 там нет! Не готов ещё такое дело.

Наверное плохо искали ?
www.rkka.ru/iorg.htm
Для Вас сводная таблица "Развитие организационно-штатной структуры стрелковой дивизии" - не аргумент ?

> Впрочем предлогаю завязать раз вы уже согласны что ни 1:3 ни даже 1:1 не имело места быть.

1:3 насколько мне помниться - это преимущество в артзалпе наемецкой ПД 1941 перед СД того же года. И того что этого не было Вы мне пока не доказали.
Равно как и не услышал я от Вас более-менее четко сформулированной точки зрения в отношении СД и ПД в 1945.

> Это всё ужасный оффтопик и мне лично как то неудобно

Как по мне так это намного менее офф-топ в сравнении с ролью историка. Но если Вам эта тема неинтересна...

С уважением Rammstein
От Antipode
К Rammstein (15.03.2002 15:50:00)
Дата 15.03.2002 16:00:00

Как хотите...

Можно с этой темой перейти на ВИФ (который на РЖ) если хотите.
Табличку нашёл спасибо.
Но вот вопрос: насколько можно верить Залоге? И почему Вы думаете что после введение нового штата все дивизии сразу на него так и перевели?

Вы извините но на этом форуме я эту тему продолжать не буду из уважения к остальным участникам которым это может быть абсолютно до барабана. А вот на ВИФ можно и продолжить
От Rammstein
К Antipode (15.03.2002 16:00:00)
Дата 15.03.2002 16:08:00

Как хотите...

> Можно с этой темой перейти на ВИФ (который на РЖ) если хотите.
> Табличку нашёл спасибо.
> Но вот вопрос: насколько можно верить Залоге? И почему Вы думаете что после введение нового штата все дивизии сразу на него так и перевели?
> Вы извините но на этом форуме я эту тему продолжать не буду из уважения к остальным участникам которым это может быть абсолютно до барабана. А вот на ВИФ можно и продолжить

ОК договорились. Я пока на работе. Свои сообщения выложу на ВИФ-РЖ попозже. Мне там правда не очень нравиться движок. Или он только на моем компе глючит ?
В общем попробую до свидания...

С уважением R.