От Alex
К Киселёв олег
Дата 07.05.2007 10:26:32
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Советую их поискать не в книге Быкова, а в потерях 1941-1942 гг.

По крайней мере, халхингольцы мнооогие там.
От Киселёв олег
К Alex (07.05.2007 10:26:32)
Дата 07.05.2007 17:55:58

Re: Советую их...

>По крайней мере, халхингольцы мнооогие там.

Да вот и было интересно, почему так вышло. Т.е. выходит, что боевой опыт этих людей в какой-то мере был отрицательным.
От kalender
К Киселёв олег (07.05.2007 17:55:58)
Дата 08.05.2007 16:29:43

Ре: Советую их...

>>По крайней мере, халхингольцы мнооогие там.
>
>Да вот и было интересно, почему так вышло. Т.е. выходит, что боевой опыт этих людей в какой-то мере был отрицательным.

Нет, так сказать нелзя. Если посмотреть по списку Быкова судьбы теx, кто был результативен например в СФВ, то видно, что эти люди добились достаточно высокиx результатов с одной стороны, а кроме того очень большой процент из ниx пережил войну и стали командным составом. Те же, кто погибли, погибли не в первом бою, а через год-два, т.е. успев нанести урон врагу.
Т.е. я понимаю, что именно эти летчики(со сдбитыми и без сбитыx) приняли на себя первый удар, и именно они нанесили xоть какой то урон немцам. Другое дело, что мелочей на войне нет, и все те недостатки, которые имела наша авиация (теxника, тактика, связь, управление и.т.д.) привели к иx гибели.
Ну и определенной части было наверное и то, о чем написал Константин Чиркин. Недаров в первой волне высадки в Нормандии у американцев были только неопытные солдаты, меньше знаешь, лучше спишь
От Oleg
К Киселёв олег (07.05.2007 17:55:58)
Дата 07.05.2007 20:26:12

Скорее всего, обладая серьезным боевым опытом...

>Да вот и было интересно, почему так вышло. Т.е. выходит, что боевой опыт этих людей в какой-то мере был отрицательным

...смело ввязывались в любые бои, будучи уверены в себе полностью. Но в условиях перевеса противника и превосходства его тактики и техники в 1941-42, это было смерти подобно...
От Киселёв олег
К Oleg (07.05.2007 20:26:12)
Дата 07.05.2007 20:37:16

Re: Скорее всего,

>>Да вот и было интересно, почему так вышло. Т.е. выходит, что боевой опыт этих людей в какой-то мере был отрицательным
>
>...смело ввязывались в любые бои, будучи уверены в себе полностью. Но в условиях перевеса противника и превосходства его тактики и техники в 1941-42, это было смерти подобно...

Ну что-то в этом роде я и имел ввиду под "отрицательным". Недооценка противника, переоценка себя, устаревшая тактика ведения боя, которая прокатывала с финнами и японцами, но не прокатывала с немцами.

Кстати, заметил, что во многих воздушных боях в СФВ наши летчики даже одерживая победу в бою допускали такие жесткие ошибки в тактике ведения боя, что если бы финны умели, то наказывали бы наших истребителей по полной программе. На наше счастье в бою истребитель vs истребитель финны если и не были слабы, то ничего особенного из себя не представляли.
От Owl-99
К Киселёв олег (07.05.2007 20:37:16)
Дата 07.05.2007 21:12:35

Ради интереса подсчитал...:)

58 человек из 1150 (примерно) в списке асов ВОВ с 10 и более лично сбитыми - участники СФВ, 21 "халхинголец" и всего 6 "испанцев".
Хотя, скорее всего, данные у меня непоные, но вряд ли цифры станут намного больше.

Owl
От Киселёв олег
К Owl-99 (07.05.2007 21:12:35)
Дата 07.05.2007 21:47:53

Re: Ради интереса...

>58 человек из 1150 (примерно) в списке асов ВОВ с 10 и более лично сбитыми - участники СФВ, 21 "халхинголец" и всего 6 "испанцев".
>Хотя, скорее всего, данные у меня неполные, но вряд ли цифры станут намного больше.

Ну это в общем предсказуемо. Большинство "испанцев" к началу войны "вышло в люди" т.е. стали более-менее большими командирами. А соотвественно и летали не слишком интенсивно. Хотя и погибло много наверное. То, что "финнов" больше всего - это тоже понятно, кстати, даже удивительно, что их всего в два с небольшим раза больше, чем "халхингольцев". Через СФВ проло всеже гораздо больше летчиков, чем через Х-Г.
Если память не изменяет, в списке ув. deruluft'a 700 с небольшим летчиков-истребителей, прошедших через Х-Г, а в ЛВО уже на 30.11.39 было около 700 истребителей. А потом еще четыре полка прибыли, не считая сформированных на месте, отдельно прибывающих эскадрилий, просто командированных летчиков и т.д.

Думаю это говорит и о том, что опыт Х-Г мог быть более "актуальным" для ВОВ, чем опыт хотя и более масштабной. но все же довольно специфичной СФВ.
>Owl
От deruluft
К Киселёв олег (07.05.2007 21:47:53)
Дата 07.05.2007 23:01:18

Re: Ради интереса...

>Ну это в общем предсказуемо. Большинство "испанцев" к началу войны "вышло в люди" т.е. стали более-менее большими командирами. А соотвественно и летали не слишком интенсивно. Хотя и погибло много наверное. То, что "финнов" больше всего - это тоже понятно, кстати, даже удивительно, что их всего в два с небольшим раза больше, чем "халхингольцев". Через СФВ проло всеже гораздо больше летчиков, чем через Х-Г.
Ну и в том еще дело, что не все халхингольцы попали на фротнт. Некоторые так и оставались в МНР и ЗабВО.
От Leon
К deruluft (07.05.2007 23:01:18)
Дата 07.05.2007 23:18:22

Re: Ради интереса...

Приветствую.
8иап,32иап,40иап.29иап-это только навскидку,кого перебросили с Дальнего Востока,сколько там было ХалкинГольцев?Полки то были выбиты,откуда ж взяться асам с кучей побед?
С уважением.
От deruluft
К Leon (07.05.2007 23:18:22)
Дата 08.05.2007 00:39:27

Re: Ради интереса...


>8иап,32иап,40иап.29иап-это только навскидку,кого перебросили с Дальнего Востока,сколько там было ХалкинГольцев?Полки то были выбиты,откуда ж взяться асам
ну 8 и 32 правильно.
Остались 22, 70, 56, 51
От Киселёв олег
К Leon (07.05.2007 23:18:22)
Дата 07.05.2007 23:40:05

Re: Ради интереса...

>Приветствую.
>8иап,32иап,40иап.29иап-это только навскидку,кого перебросили с Дальнего Востока,сколько там было ХалкинГольцев?Полки то были выбиты,откуда ж взяться асам с кучей побед?
А я и не утверждаю, что они должны быть. Интересно как раз почему так вышло, что их нет.

>С уважением.
Взаимно
От Leon
К Киселёв олег (07.05.2007 23:40:05)
Дата 08.05.2007 14:09:49

Re: Ради интереса...

Приветствую.
Основной чес начался к 43г.А в это время большинство погибло,а кто остался ,выбился в люди.Чем выше должность,тем меньше летаешь!Как пример Егоров П.Д.:будучи комэской все время выполнял б./в.,в сентябре 42г.комполка и все,активность резко снизилась.Другой пример-Сувиров,с августа 43 на фронте.Помоему зам.комэска(должность небольшая)и надо еще все по новой доказывать,вот и оконч.личный счет.
А вообще,это хорошая тема для работы-Потери опытных кадров ВВС в 41-42г.г.
С уважением.