От Leon
К All
Дата 06.05.2007 20:21:01
Рубрики Люди и авиация;

таран ГСС Азарова?

приветствую.
Кожедуб И.Н. Служу Родине 1950г.стр.229:
раз был такой случай:Азаров расстрелял фашистский самолет,но и сам столкнулся с ним.Пришлось Азарову выброситься с парашютом.

Я расспрашивал Нечаева Д.М. по этому вопросу-говорит.что случай был,в полку обсуждали.Но вот был ли таран преднамеренный или столкновение случайно,этого не помнит.Все-таки разные эскадрильи.
М.Ю.Быков в энц.поставил таран.
От Owl-99
К Leon (06.05.2007 20:21:01)
Дата 08.05.2007 17:02:49

Тараны вообще тема достаточно "скользкая"...

Ну ничего, вот книга М.Жирохова про тараны скоро выйдет - и там будет всё про всех написано!=))))))))

Owl

ЗЫ. Миша, хоккейную каску купил? Срочно в спорттовары! А лучше сразу две бери.=))))))
От Katz
К Owl-99 (08.05.2007 17:02:49)
Дата 10.05.2007 08:24:27

Re: Тараны вообще

>ЗЫ. Миша, хоккейную каску купил? Срочно в спорттовары! А лучше сразу две бери.=))))))

Да кто бы сомневался что на этом форуме меня не любят :))
От karlenko
К Katz (10.05.2007 08:24:27)
Дата 10.05.2007 08:38:09

садо-мазо какой-то :) (-)
От Katz
К karlenko (10.05.2007 08:38:09)
Дата 10.05.2007 08:56:40

ну пишу я не для этого форума :)

а что тут будет только негатив никто и не сомневался.Вот и все. Очень просто

С уважением
От Leon
К Owl-99 (08.05.2007 17:02:49)
Дата 08.05.2007 17:27:27

Re: Тараны вообще

>Ну ничего, вот книга М.Жирохова про тараны скоро выйдет - и там будет всё про всех написано!=))))))))

>Owl

>ЗЫ. Миша, хоккейную каску купил? Срочно в спорттовары! А лучше сразу две бери.=))))))
Приветствую.Ага,особенно про Климова интересно,как преподнесется.
Понятно,что дело скользкое,но хочется рассьавить все точки над I.А про Стародуба из 434 иап,как будет?
С уважением.
От Owl-99
К Leon (08.05.2007 17:27:27)
Дата 08.05.2007 17:35:23

Re: Тараны вообще

>Понятно,что дело скользкое,но хочется рассьавить все точки над I.А про Стародуба из 434 иап,как будет?

В ЖБД полка записано "таран", так что тут все однозначно (формально говоря, по крайней мере).

Owl
От Leon
К Owl-99 (08.05.2007 17:35:23)
Дата 08.05.2007 17:43:25

Re: Тараны вообще

>>Понятно,что дело скользкое,но хочется рассьавить все точки над I.А про Стародуба из 434 иап,как будет?
>
>В ЖБД полка записано "таран", так что тут все однозначно (формально говоря, по крайней мере).

>Owl
вот именно,что формально.
ЗЫ.Не буду углублять и копать.Боюсь придется каску-то купить.
С уважением.
От Owl-99
К Leon (06.05.2007 20:21:01)
Дата 06.05.2007 20:34:56

Re: таран ГСС...

>М.Ю.Быков в энц.поставил таран.

Тут бабушка надвое сказала, в оперсводке 176 гиап, ЕМНИП, стоит "столкновение", но в итоговых документах записано "таран"... Такое, кстати, често бывало.

Owl
От Leon
К Owl-99 (06.05.2007 20:34:56)
Дата 06.05.2007 20:54:26

Re: таран ГСС...

>>М.Ю.Быков в энц.поставил таран.
>
>Тут бабушка надвое сказала, в оперсводке 176 гиап, ЕМНИП, стоит "столкновение", но в итоговых документах записано "таран"... Такое, кстати, често бывало.

>Owl
Приветствую.
а все-таки может и поставить столкновение-таран?
С уважением.
От Owl-99
К Leon (06.05.2007 20:54:26)
Дата 06.05.2007 20:59:38

Re: таран ГСС...

>а все-таки может и поставить столкновение-таран?

Да ладно, пусть будет таран, жалко, что ли... Непреднамеренный таран - то же столкновение. Тут вообще всё "на тоненького"... Тем более, что когда писали "столкновение", сбитого все равно засчитывали.

Owl
От Owl-99
К Owl-99 (06.05.2007 20:59:38)
Дата 08.05.2007 10:38:05

Примеры - Климов (104 гиап), Новичков (88 гиап) и др.

Записано "столкнулся с самолетом противника", никаких таранов. Но сбитые во всех случаях засчитаны.

Owl
От Leon
К Owl-99 (08.05.2007 10:38:05)
Дата 08.05.2007 14:12:37

Re: Примеры -...

>Записано "столкнулся с самолетом противника", никаких таранов. Но сбитые во всех случаях засчитаны.

>Owl
Приветствую.
на твою книгу многие начнут ссылаться.И запись таран может не дать пищу для ума.Столкновение-таран,уже заставляет задуматься.Нет?
С уважением.
От Owl-99
К Leon (08.05.2007 14:12:37)
Дата 08.05.2007 14:25:59

Re: Примеры -...

>Приветствую.
>на твою книгу многие начнут ссылаться.И запись таран может не дать пищу для ума.Столкновение-таран,уже заставляет задуматься.Нет?

Тут очень тонкая грань. Оба пилота, которых я назвал выше, погибли при столкновении. Поскольку "политика партии" к концу войны таран как средство ведения воздушного боя уже не приветствовала, в документы записали "столкновение". Случись эти эпизоды не в 1945, а в 1941-42 годах, их стопудово записали бы как тараны или, по меньшей мере, "переквалифицировали" в таковые задним числом (что, собственно, и произошло с множеством других случаев - либо со слов самих пилотов (если живы остались), либо стараниями тех, "кому положено" - политрабочих и журнализдов. А часто вторым и третьим было откровенно "пох", что говорили сами летчики - взять хотя бы случай с Лавриненковым, который сам честно написал, что случайно столкнулся с уже сбитой "рамой", тем не менее, во всякого рода "писаниях" это стопудово проходит как таран! Но Азаров, к счастью, остался жив и, возможно, впоследствии сам говорил об этом эпизоде как о преднамеренном таране, мы же этого не знаем. Поскольку определить практически невозможно, остается поверить на слово летчику. Как-то так, ИМХО.

Owl