От sergei tsvetkov
К Серёга
Дата 11.03.2002 20:04:00
Рубрики Прочее;

Ответ С.Цветкова

Добрый день тезка!

> Фотки просто супер и думаю что на данном сайте они как раз на месте.
Спасиба

> Суперинфа.
Как раз для Вас я там никакой инфы не заметил -- 23-и все серые камуфляжа никакого :-)

> В связи с фотками появилось и несколько вопросов. Мне показалось что некоторые фоты по качеству судя сняты профессионалом-фотографом.
Не некоторые а ВСЕ из того что сейчас выложено.

> А таких в то время (в авиации)было по-моему двое - Скрынников да Джус.
В ТО ВРЕМЯ когда эти фоты сделаны Скрынников еще у себя в родном городе снимал. Они оба -- люди 80-х а это лет на 10 раньше. Был и есть Пашковский -- вот он и тогда снимал и сейчас продолжает для Су отличные полетные кадры делать -- как и МиГовский фотограф.

> Если не секрет - кто снимал?
Я не всегда даже знаю кому принадлежат те или иные кадры это бывало покупалось у сторонних людей (в редакциях в т.ч. году в 91-92 когда все разваливалось)

> И еще вопрос - уж коль фоткали корреспонденты не являются ли некоторые фоты постановочными? Это я про фотки миг-23м в 16ВА. Просто невероятно чтоб любитель смог так сфоткать.
А что Вы называете "постановочным" кадром? Это когда летчик и механик по пять-шесть раз разыгрывают сцену доклада у машины?
Тогда конечно постановочные. А Вы сумели бы сразу занять нужную позицию (единственную лучшую) и сразу снять технически сложную съемку (это я про свет) за один раз.
А если Вы имеете в виду что фон там какой-нить специальный черный ставили или еще скажете что это в павильоне снимали то конечно нет...

> Можно ли дать покрупнее тот миг-23мл н.26 что в финляндии? Особенно области под крылом и стабилизатором.
Можно но там серая грязь -- я Вам пошлю мылом (да-да я чес слово помню и даже оч страдаю что так долго письма Ваши и Андрея лежат без ответа -- но Вы же их такого размера забабахали -- я просто боюсь взяться) если сегодня раньше 23 с работы уйду то кину. Эти машины скорее всего из Кубинки.
От Серёга
К sergei tsvetkov (11.03.2002 20:04:00)
Дата 12.03.2002 11:04:00

Тогда еще(+)

Здравствуйте Сергей

> Как раз для Вас я там никакой инфы не заметил -- 23-и все серые камуфляжа никакого :-)
 - не скажите. Фоты такого рода всегда ценность. Потому что тогда вообще цветных фоток маловато было. А тут и качество присутствует и один самоль снят с двух сторон. Так что фоты информативны. Тем более что самоль с ракетами снят. Да и камуфлом интересуются не все так что мой субьективный подход тут ваще не критерий.

> А что Вы называете "постановочным" кадром? Это когда летчик и механик по пять-шесть раз разыгрывают сцену доклада у машины? Тогда конечно постановочные.
- понятно. Только хочу сказать что я не имел в виду эту "постановочность" как нечто плохое. Всё-таки фотокоры отрабатывают задание редакции и потому без таких фото не обойтись.

>А Вы сумели бы сразу занять нужную позицию (единственную лучшую) и сразу снять технически сложную съемку (это я про свет) за один раз.

- Я бы не смог так зафоткать сколько ни разыгрывай ни сцену доклада ни стоящий самоль. Даже профессионалу фоты такого рода сделать - это не просто клацать. А на фотах вашей коллекции видно без бинокля что снято профессионально. Вот я и спросил кто фоткал и про "постановочность". Однако я при этом совсем не подразумевал ничего отрицательного. Это был нормальный вопрос без всякого подтекста. Просто хотел про сами фоты больше узнать.

> А если Вы имеете в виду что фон там какой-нить специальный черный ставили или еще скажете что это в павильоне снимали то конечно нет...
> > Можно ли дать покрупнее тот миг-23мл н.26 что в финляндии? Особенно области под крылом и стабилизатором.
> Можно но там серая грязь -- я Вам пошлю мылом
- всё равно хотелось бы взглянуть. Так что заранее благодарен.

>(да-да я чес слово помню и даже оч страдаю что так долго письма Ваши и Андрея лежат без ответа -- но Вы же их такого размера забабахали -- я просто боюсь взяться) если сегодня раньше 23 с работы уйду то кину.
- дак мы вас с ответом-то и не торопим. Как время будет и желание так и напишете.
Я же в свою очередь больше такие большие письма писать не буду чтоб вас не напрягать. Просто про миг-27 то был крик души :-).

>Эти машины скорее всего из Кубинки.
- дак из Кубинки откуда ж еще. Они посымали с них пилоны и теплопеленгаторы. Где-то я читал что они "облегченные". Но это только упоминание сами понимаете не инфа. Далее все мои попытки узнать побольше про этот визит закончились ничем.

Кстати когда в этом полку были миг29 первые то на некоторых (или всех - не знаю) черное поле перед фонарем продолжалось за кабину где-то на метр. Читал я что сделано это для того чтоб упростить анализ фотопулеметных кадров после учебных воздушных боев. Известно про это что-то конкретное?
С ув. Серёга.
От Андрей из Тюмени
К Серёга (12.03.2002 11:04:00)
Дата 12.03.2002 19:06:00

"Кубинские" 29-ые

> Кстати когда в этом полку были миг29 первые то на некоторых (или всех - не знаю) черное поле перед фонарем продолжалось за кабину где-то на метр. Читал я что сделано это для того чтоб упростить анализ фотопулеметных кадров после учебных воздушных боев. Известно про это что-то конкретное?

В монографии Мороза есть фото б/н 01 а в Злинеке схема окраски на него (ты наверное помнишь). Возможно это нечто вроде "элемента быстрого опознавания" а вот фото других машин с таким гротом нам не известны так что в этом вопросе нет ясности - один такой борт был в полку или все так были окрашены.

Ты там не "созрел" еще для письма?

С наилучшими
Андрей
> С ув. Серёга.
От sergei tsvetkov
К Андрей из Тюмени (12.03.2002 19:06:00)
Дата 12.03.2002 19:16:00

Зрею, готовьте палки -- сбивать :-) (+)

Привет Андрей!

Вот сейчас уже иду домой -- как раз буду писать!!
Я пробовал с тобой по аське связаться но что-то ты не авторизуешь (или запускаешь редко) :-((
Мой UIN 144688921

С осознанием вины СЦ
От Серёга
К Андрей из Тюмени (12.03.2002 19:06:00)
Дата 13.03.2002 12:31:00

Re: "Кубинские" 29-ые

> ...а вот фото других машин с таким гротом нам не известны так что в этом вопросе нет ясности - один такой борт был в полку или все так были окрашены.
 - фото еще одного самоля с таким гротом есть. И я его тебе посылал. Тока похоже что вот он не из Кубинки хотя может я и не прав. Я в письме тебе эту фоту повторно вышлю.
> Ты там не "созрел" еще для письма?
- Андрей письмо тебе написано фоты тоже наготовил. Заковыка тока в том что счас наладить комп не могу. Ну сам прикинь - монитор материнская плата - дефекты замена по гарантии. Это 2 месяца длилось блин. Так на днях и винт полетел тоже блин ругаться пришлось и менять. Короче выходы в сеть пока тока с работы.
Но надеюсь уже на днях тебе послать-таки письмо да и продолжить 29-е.
Серёга.
От Андрей из Тюмени
К Серёга (13.03.2002 12:31:00)
Дата 14.03.2002 07:36:00

фото

Привет Серега!
Рад что ты потихоньку "реанимируешься"
> - фото еще одного самоля с таким гротом есть. И я его тебе посылал. Тока похоже что вот он не из Кубинки хотя может я и не прав. Я в письме тебе эту фоту повторно вышлю.

Спасибо да посылал ты мне раньше эту фотку. Конфигурация пятна этого на машине с фотки несколько иная чем на кубинской. На "кубинской" оно дальше на грот залазит. Откуда эта машина не известно может оттуда а может и нет.


> - Андрей письмо тебе написано фоты тоже наготовил. Заковыка тока в том что счас наладить комп не могу. Ну сам прикинь - монитор материнская плата - дефекты замена по гарантии. Это 2 месяца длилось блин. Так на днях и винт полетел тоже блин ругаться пришлось и менять. Короче выходы в сеть пока тока с работы.

Да... не завезло тебе с компом.
Опиши в паисьме подробнее что за конфигурация - какую мать проц брал.

Фоты получил - супер. Буду ждать от тебя письмо.
От sergei tsvetkov
К Серёга (12.03.2002 11:04:00)
Дата 12.03.2002 19:10:00

И еще...

Привет Серега!
> А что Вы называете "постановочным" кадром? Это когда летчик и механик по пять-шесть раз разыгрывают сцену доклада у машины? Тогда конечно постановочные.
- понятно. Только хочу сказать что я не имел в виду эту "постановочность" как нечто плохое. Всё-таки фотокоры отрабатывают задание редакции и потому без таких фото не обойтись.
Серег да кончай оправдываться -- я тоже вовсе не имел в виду наезды. У нас слава богу пока отношения не такие как у некоторых здешних с Ковалевым :-) Я вовсе не такой обидчивый как кажется со стороны а так подробно излагаю поскольку люди державшие в руках только мыльницу очень плохо представляют себе технические сложности такой съемки (сразу спешу отмазаться -- не имею в виду никого конкретного).

- Я бы не смог так зафоткать сколько ни разыгрывай ни сцену доклада ни стоящий самоль. Даже профессионалу фоты такого рода сделать - это не просто клацать. А на фотах вашей коллекции видно без бинокля что снято профессионально. Вот я и спросил кто фоткал и про "постановочность". Однако я при этом совсем не подразумевал ничего отрицательного.
Да это понятно все!!... Я тоже ПРОСТО хотел рассказать что этот термин "постановочность" можно понимать по-разному. И я ни в какой постановочности ничего плохого не вижу -- просто надо всегда знать где что -- "мухи отдельно котлеты отдельно" -- и не совать кадры МиГ-27 снятые в Раменском в эпизоды его боевого применения скажем. А если самолет расценивать как техническо-эстетический объект тут понятно что без выбора точки съемки отгоняния людей тягачей а иногда и организации света не обойтись...

- Это был нормальный вопрос без всякого подтекста. Просто хотел про сами фоты больше узнать.
У меня тоже все БЕЗ ПОДТЕКСТА. Если подтекст захочется подпустить я об этом прямо скажу.

- дак мы вас с ответом-то и не торопим. Как время будет и желание так и напишете.
Я же в свою очередь больше такие большие письма писать не буду чтоб вас не напрягать. Просто про миг-27 то был крик души :-).
Понимаю...

- дак из Кубинки откуда ж еще. Они посымали с них пилоны и теплопеленгаторы. Где-то я читал что они "облегченные". Но это только упоминание сами понимаете не инфа. Далее все мои попытки узнать побольше про этот визит закончились ничем.
Меня в этом визите помимо (и даже в большей степени) технической стороны интересует военно-политическая. Не секрет что наши летали уж в Финляндию-то не только с целью "укрепления сов-фин дружбы" а с целью показать свою технику и затем продать ее. С МиГ-21 прокатило а на МиГ-23 и МиГ-29 облом вышел! Почему?! вот что хотелось разузнать...

- Кстати когда в этом полку были миг29 первые то на некоторых (или всех - не знаю) черное поле перед фонарем продолжалось за кабину где-то на метр. Читал я что сделано это для того чтоб упростить анализ фотопулеметных кадров после учебных воздушных боев. Известно про это что-то конкретное?

Во как! Нет ничего про это не знал оч интересно!

С неизменным СЦ
От Д. Сбоев
К sergei tsvetkov (12.03.2002 19:10:00)
Дата 12.03.2002 20:04:00

И еще...

> Меня в этом визите помимо (и даже в большей степени) технической стороны интересует военно-политическая. Не секрет что наши летали уж в Финляндию-то не только с целью "укрепления сов-фин дружбы" а с целью показать свою технику и затем продать ее. С МиГ-21 прокатило а на МиГ-23 и МиГ-29 облом вышел! Почему?! вот что хотелось разузнать...
---------

Я может очень поверхностно это себе представляю но для торговли надо чтобы товар оставил о себе хорошее впечатление. После всего шума о долине Бекаа - разве мог МиГ-23 на это впечатление расчитывать? Это я безотносительно к реальным его успехам (или неуспехам) просто общий фон таков. А то что 29-ый проиграл F-18 - так страна-производитель разрушена смысл покупать какой? Финляндия - не Малайзия :(.

Успехов Дима.


От sergei tsvetkov
К Д. Сбоев (12.03.2002 20:04:00)
Дата 12.03.2002 20:26:00

Хронология немного другая...

> После всего шума о долине Бекаа - разве мог МиГ-23 на это впечатление расчитывать? Это я безотносительно к реальным его успехам (или неуспехам) просто общий фон таков.

Дорогой Дима эти МЛы (которые на фото) к финнам летали лет за пять ДО Бекаа...

И потом Бекаа -- бекаой а условия в Финляндии (противники вероятные и многое другое) значительно отличаются от сирийских

> А то что 29-ый проиграл F-18 - так страна-производитель разрушена смысл покупать какой? Финляндия - не Малайзия

Да Финляндия -- не Малайзия первая ГОРАЗДО ближе к России и имела на момент предложения обширные и налаженные связи в военно-технической области. А разговор о продаже (точнее демонстрация МиГов-29 в Куопио состоялась в 87 или 88 году -- до разрушения страны было еще много времени)...

С уважением СЦ
От Д. Сбоев
К sergei tsvetkov (12.03.2002 20:26:00)
Дата 12.03.2002 21:29:00

Хронология ...

> Дорогой Дима эти МЛы (которые на фото) к финнам летали лет за пять ДО Бекаа...
-----
Это я знаю к тому же дата есть и на сайте :). Но в 77-м если не ошибаюсь финны приобрели штук 30 МиГ-21бис. Зачем им еще?

> И потом Бекаа -- бекаой а условия в Финляндии (противники вероятные и многое другое) значительно отличаются от сирийских
-----
Чесслово не могу об этом судить :(

> > А то что 29-ый проиграл F-18 - так страна-производитель разрушена смысл покупать какой? Финляндия - не Малайзия
> Да Финляндия -- не Малайзия первая ГОРАЗДО ближе к России и имела на момент предложения обширные и налаженные связи в военно-технической области.
-----
Я о Малайзии вспомнил т.к. Ф-дия - европейская страна перед ней проблема деверсификации поставщиков ИМХО не так резко стоит.

А разговор о продаже (точнее демонстрация МиГов-29 в Куопио состоялась в 87 или 88 году -- до разрушения страны было еще много времени)...
------
Не знал об этом.

> С уважением СЦ
Взаимно
От Андрей из Тюмени
К sergei tsvetkov (12.03.2002 19:10:00)
Дата 12.03.2002 20:09:00

фото "кубинского" 29-го

> Во как! Нет ничего про это не знал оч интересно!

Вот фотка из монографии Мо


А вот схема окраски на ентот же самоль из Злинека




А насчет "тети Аси"... каюсь припоминаю было что-то подобное... но щибко занят тогда был поэтому отбил запрос не глянув кто ко мне стучится
Виноват-с исправился... сам послал запрос. Щас в он-лайне

С наилучшими Андрей