От deruluft
К Киселёв олег
Дата 03.05.2007 12:59:11
Рубрики Прочее; Объявления; 1936-1945 гг.;

Да никого это не интересует.

Олег, это никому не нужно. Особенно предвоенные конфликты.

Есть же куча более интересных тем для обсуждения.

Мне кажется с таким сообщением нужно идти на форум РККА. бОльший эффект будет.

Кстати, наши доктора, кандидаты и пр. научные работники - что можно сделать для повышения качества научных исследований (в частности г-на Гагина?). Какие формальные способы существуют?
Можно ли подготовить какой-нибудь документ на основании автореферата и отправить его в Воронеж - в комиссию или оппонентам?
Или надо приходить на защиту и кидать помидорами в исследователя?

Как у вас, ученых принято пакостить незнакомым людям?
От Киселёв олег
К deruluft (03.05.2007 12:59:11)
Дата 03.05.2007 19:13:51

Re: Да никого...

>Олег, это никому не нужно. Особенно предвоенные конфликты.

Да дело не впредвоенных конфликтах, а в самой сути. Ни фига не рубящий в вопросе человек хочет получить за неё ученую степень. Здесь столько раз перемывали кости людям, которые допускают какие-то частные ошибки, того же Хазанова, а тут человек вообще, что называется не в теме. Даже хронологические рамки не может правильно указать!

>Есть же куча более интересных тем для обсуждения.

Ну да. Можно, например, в очередной раз порассуждать о необходимости бороться с очернителями и осквернителями.

>Мне кажется с таким сообщением нужно идти на форум РККА. бОльший эффект будет.

Я там не зарегистрирован. Если можешь, кинь там ссылку. Хотя мне лично эффект и не нужен, я все равно сам хочу съездить, я хотел просто подстраховаться на всякий случай, вдруг не смогу.

>Кстати, наши доктора, кандидаты и пр. научные работники - что можно сделать для повышения качества научных исследований (в частности г-на Гагина?). Какие формальные способы существуют?

Мочить в сортире :) Задача Гагина как историка повышать мой уровень, а тут выходит, что я должен повышать качественный уровень работ историка Гагина? На фига такие историки?

>Можно ли подготовить какой-нибудь документ на основании автореферата и отправить его в Воронеж - в комиссию или оппонентам?
>Или надо приходить на защиту и кидать помидорами в исследователя?

Думаю, наиболее эффективный способ. Письмо можно спрятать, потерять. А тут бац! Попробуйте меня спрятать или потерять. 120 кг как-никак :)

>Как у вас, ученых принято пакостить незнакомым людям?

Не знаю, я не ученый. Не дорос.
Но с формулировкой не согласен. Пакостить - это писать на колеса чужой машины, а здесь другой случай. Если бы Гагин хотел стать кандидатом, скажем, медицинских наук? А чем история хуже?
От ValeryR
К Киселёв олег (03.05.2007 19:13:51)
Дата 04.05.2007 04:29:18

Re: Да никого...

Посоветовался с опытным человеком - вот его комментарий.

"В принципе, ситуация, изложенная на форуме, банальная. Но..., если объявлен день защиты, то диссертация прошла предварительную экспертизу, а это значит, что:
- работа представлена на кафедре (то есть в наличии заключение, как правило положительное - иначе ее просто не "пускают" дальше);
- кафедрой рекомендованы оппоненты (как правило один доктор наук и один кандидат наук) и определена ведущая организация - как правило ведущий НИИ, университет и т. п.;
- по диссертации есть как мин 7-8 публикаций в изданиях, рекомендованных ВАК, а так же акты внедрения.

При условии, что отзывы оппонентов и ведущей в наличии и они положительные, а также есть 4-5 отзывов на автореферат, защита состоится.

"Рубить" диссер можно на всех этапах:
- во время защиты (при обсуждении работы) выступает признаный авторитет, известный в кругах и в ВАКе "дока", который по пунктам, конкретно, с указанием страниц просто уничтожает работу и убеждает членов совета, где
происходит защита, что работа НЕ СООТВЕТСТВУЕТ требованиям ВАК, что она "сырая" и требует доработки, предлагает автору снять с защиты и перезащщищать ее через год или по другой теме, специальности и т. д. и
т.п.
Это сильный шаг, но тяжелый в реализации: это "плевок" и пощечина кафедре, совету, который принял диссер к защите, оппонентам и ведущей организации;
- после защиты - бумага в ВАК с письменным изложением того, что было изложено выше. Даже можно анонимно. Проходит все. В ВАКе это полюбляют....
- ловят диссер и по мелочам (хотя это не мелочи), а именно: нет ссылок на автора, а его текст в работе приводится и выдается за свой(плагиат);
защита должна быть не ранее, чем через два месяца после публикации статьи, которая есть в списке трудов автора; оппоненты не должны быть сотрудниками одной с диссертантом организации, не иметь совместных с
автором трудов, объем диссера не должен превышать установленного для данного класса работ (по-моему 150-200 стр., надо уточнять...) и т. д. и
т.п.

Вообще - "рубить диссеры" это задача муторная, противная, неблагодарная и неприятная. Хотя ЛЮБОЙ "диссер" можно при соответствующей подготовке
похоронить. Было бы желание. Но если диссертант" -"Г" - то игра стоит свечь, и этим надо заниматься. Но лучший вариант - это НЕ ДОПУСТИТЬ К ЗАЩИТЕ НА ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМ ЭТАПЕ. Меньше мороки."

Насчет научного авторитета - рекомендовал бы созвониться и переговорить с Дмитрием Александровичем Соболевым (Институт истории науки и техники РАН, Старопанский переулок, самый центр Москвы). Сам он наверняка не возьмется (не его область), но может кого-нибудь присоветовать "из зубастых". С Мирославом Морозовым неплохо бы посоветоваться...
Радикально и гарантированно можно будет "зарыть" соискателя только в одном случае - если удасться найти "конкурирующую фирму", в чей застолбленный "огород" он влез. Но тут нужна квалифицированная "наводка" (на длительный и муторный поиск по "Реферативному журналу" времени не остается).

По СФВ могу подключить Карла Геуста - он будет у меня в гостях завтра и послезавтра. Надеюсь, и он кого подскажет.
От Андрей Диков
К deruluft (03.05.2007 12:59:11)
Дата 03.05.2007 15:55:53

Re: Да никого...

День добрый!

>Олег, это никому не нужно. Особенно предвоенные конфликты.

Если про тему - это зря. Многим интересно, просто не многие способны участвовать в разговоре.

Мне вот практически не с кем обсудить балтийев.


>Есть же куча более интересных тем для обсуждения.

>Мне кажется с таким сообщением нужно идти на форум РККА. бОльший эффект будет.

А мне кажется что чья-то там защита - дело десятое. Да пусть человек званием гордится, да может деньгу какую получает. Все польза. Зачем человеку мешать?

Научный мир, имхо, дело конечно хорошее - умозрительно, но силишком условное, чтобы воспринимать всерьез. Свой мирок, своя кухня, свой муравейник. Вся эта возня с диссерами и званиями, тем более по истории - пустое.


С уважением, Андрей
От Киселёв олег
К Андрей Диков (03.05.2007 15:55:53)
Дата 03.05.2007 19:28:01

Re: Да никого...

>А мне кажется что чья-то там защита - дело десятое. Да пусть человек званием гордится, да может деньгу какую получает. Все польза. Зачем человеку мешать?

Затем, чтобы он не мог мариновать людям мозг, прикрываясь ученой степенью. Чтобы на обложках его книг не красовалось "Новая сенсационная книга известного историка, КИН и т.д. и т.п., откроет глаза на ...." Не удивляйтесь. когда спустя пару лет увидите на прилавках книгу Гагина про тех же балтийцев и будете плеваться после каждой страницы. А там на обложке будет "КИН ВВГагин". И если рядом будет стоять ваша книга, то обыватель купит не вашу, потому что он КИН, а Вы не КИН.

>Научный мир, имхо, дело конечно хорошее - умозрительно, но силишком условное, чтобы воспринимать всерьез. Свой мирок, своя кухня, свой муравейник. Вся эта возня с диссерами и званиями, тем более по истории - пустое.

По этому поводу я скажу так. Большинство больших и серьезных историков плюется при упоминании скажем Б. Соколова, тоже кстати КИНа. А я всегда хочу спросить: а где же вы все были, когда он защищался? А теперь он известный историк, обладатель ученой степени, по телевизору его каждую неделю показывают. И в войне мы 40 млн потеряли... А мы можем умничать сколько угодно, нас никто не воспримет серьезно. Тот же А.Исаев все равно для большинства - известный публицист, а не историк. Хороших специалистов пробится пытается немало. но они тонут в толпе Гагиных и Соколовых.

>С уважением, Андрей
Взаимно.
От В.Горбач
К Киселёв олег (03.05.2007 19:28:01)
Дата 03.05.2007 22:45:02

Re: Да никого...

Олег, недалее чем сегодня вечером наблюдал в книжном магазине "внутреннюю борьбу" юноши, над душой которого стояла торопящая его подруга. Выбор был не между КИН и неКИН, а между "Познать себя в бою" и книгой Мухина :) Триждый Герой все таки взял верх. Остальные книги, в том числе вифовский танковый сборник, Исаев и остальные ряды "умных" книжек не вызвали вообще никакого интереса. И еще стояло два товарища лет эдак под тридцать, один просто упивался какой то энциклопедией по оружию, на что второй весьма так "авторитетно" сказал "когда у тебя детсво наконец кончится" :)

С уважением Виталий
От amyatishkin
К Киселёв олег (03.05.2007 19:28:01)
Дата 03.05.2007 22:43:47

ну для себя решите

что могла сделать

>По этому поводу я скажу так. Большинство больших и серьезных историков плюется при упоминании скажем Б. Соколова, тоже кстати КИНа. А я всегда хочу спросить: а где же вы все были, когда он защищался? А теперь он известный историк, обладатель ученой степени, по телевизору его каждую неделю показывают. И в войне мы 40 млн потеряли...

Б. Соколов:
Родился в 1957 г., в 1979 г. окончил географический факультет МГУ по специальности экономическая география. В 1986 г. защитил диссертацию «Британская метаэтническая общность за пределами Британских островов» в Институте этнографии АН СССР и получил степень кандидата исторических наук. В 1992 г. на филологическом факультете МГУ защитил диссертацию «Творческая история романа М. Булгакова «Мастер и Маргарита»» и получил степень доктора филологических наук.
От Киселёв олег
К amyatishkin (03.05.2007 22:43:47)
Дата 03.05.2007 23:05:19

Re: ну для...


>Б. Соколов:
>Родился в 1957 г., в 1979 г. окончил географический факультет МГУ по специальности экономическая география. В 1986 г. защитил диссертацию «Британская метаэтническая общность за пределами Британских островов» в Институте этнографии АН СССР и получил степень кандидата исторических наук. В 1992 г. на филологическом факультете МГУ защитил диссертацию «Творческая история романа М. Булгакова «Мастер и Маргарита»» и получил степень доктора филологических наук.

Да, с Соколовым пример не удачный. Но что,их, Соколовых, мало?
Хорошо, что их пока отсеивают в довольно больших количествах, но меня и пугает, что оппонентам Гагина возразить ему будет нечего, т.к. специалистов в данной теме - единицы, а в ВГПУ скорее всего вообще нет. Судя по моим сведениям (точнее по имеющимся у меня), Гагина уже раз завалили, но в тот раз была чистая халтура, без ссылок на архивы. В этот раз ссылки есть, правда весьма странные, но все-таки... Поэтому скорее всего прокатит.
От hunter019
К Киселёв олег (03.05.2007 23:05:19)
Дата 04.05.2007 07:44:56

Я лично знаю доктора эконом наук

Привет всем!
Который просто купил и кандидатскую и докторскую степени. О его работах - просто бред сивыой кобыла. Но теперь - он "светило" и спорит с пафосом.
Стрелять таких надо!
От Перст
К deruluft (03.05.2007 12:59:11)
Дата 03.05.2007 13:24:52

Re: Да никого...

>Как у вас, ученых принято пакостить незнакомым людям?

До защиты осталось очень мало времени - 10 дней.

Что, на мой взгляд можно сделать.

Если на ВИФе есть какое-то зарегистрированное общество (организация, объединение и т.д.) -отправить письмо за подписями известных (проверяемых по интернет) людей - авторов книг, публикаций.

Даже если такого общества нет - все равно отправить заказное письмо в аттестационную комиссию ВГПУ за теми же подписями.

Вариант - письмо от имени редакции какого-нибудь авиа или воено-исторического журнала.

Письмо с аргументами против Гагина необходимо снабдить приложением всех опубликованных рецензий, реплик и прочей критики.

Олегу Киселеву стоит ехать только с таким письмом - как я понимаю, у него еще нет опубликованных работ (или это не так?) - могут в ВГПУ просто послать - мол ты никто, и звать тебя никак. Тем более сами знаете, какое отношение к москвичам превалирует в провинции...

PS В принципе, официальное письмо можно послать от нашего журнала, но наш профиль несколько иной.
PS-2 Олег! если надо будет связаться со мной - пишите в приват, а телефон есть у SDA.
От Киселёв олег
К Перст (03.05.2007 13:24:52)
Дата 03.05.2007 19:34:39

Re: Да никого...

>>Как у вас, ученых принято пакостить незнакомым людям?
>
>До защиты осталось очень мало времени - 10 дней.

Ну попытка не пытка.


>Олегу Киселеву стоит ехать только с таким письмом - как я понимаю, у него еще нет опубликованных работ (или это не так?) - могут в ВГПУ просто послать - мол ты никто, и звать тебя никак. Тем более сами знаете, какое отношение к москвичам превалирует в провинции...

Ну почему же нет, есть по паре в ВИЖе и "Новой и новейшей истории" + участие в нескольких коллективных трудах ИВИ РАН, не считая тех изданий, которые не входят в список ВАК. По крайней мере не меньше, чем у самого Гагина.
К тому же, насколько я понимаю, защита - мероприятие открытое и выступить может любой из присутствующих. Хотя могу и ошибаться.

>PS В принципе, официальное письмо можно послать от нашего журнала, но наш профиль несколько иной.

Официальное письмо - всегда хорошо.