От deruluft
К В.Горбач
Дата 28.04.2007 10:57:39
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; Сайт `airforce.ru`; 1936-1945 гг.;

Re: Вот это...

Я бы не придирался к этому.

Важно, что распространяется немного не та информация.

Пару лет назад в РГВА была конференция про локальные войны предвоенные. Выступавшие там говорили про какие-то официальные финские книги, в которых пишется про миллион советских солдат, убитых и раненных финами в войне 39/40 г. И что несмотря на последние исследования эту цифру никто пересматривать не собирается.

Насколько я понимаю с финскими книгами "где все давно описано" - тоже не все в порядке. Оказывается есть еще "кое-что", что финские коллеги иследователи обычно умалчивают.

Вот ув. коллеги "финны" - Андрей и Олег может быть поправят/дополнят меня.

От Киселёв олег
К deruluft (28.04.2007 10:57:39)
Дата 28.04.2007 16:33:57

Re: Вот это...



>Насколько я понимаю с финскими книгами "где все давно описано" - тоже не все в порядке. Оказывается есть еще "кое-что", что финские коллеги иследователи обычно умалчивают.

>Вот ув. коллеги "финны" - Андрей и Олег может быть поправят/дополнят меня.


СФВ - вообще в некотором роде уникальная война, в том смысле, что все потери финских ВВС известны и оспаривать их занятие бестолковое, поскольку судьба каждого (!) финского самолета уже давно описана в литературе.
НО, это только в отношении безавозвратных потерь боевых самолетов. Порывшись в финских книжках, можно найти еще и поврежденные в боях, требующие заводского ремонта (т.е. отправленные на ремонт в Тампере), но, например, в любимой всеми нашими исследователями книге "lmavoimat talvisodass", IT, которая до сих пор служит исочником сведенийо потерях и победах финских ВВС (в т.ч. и для последней работы "ВВС РККА в Зимней войне", правда в несколько "подправленном" виде), потери из серии "поврежден, требует заводского ремонта" даны далеко не все. Т.е. такие потери надо искать в работах, посвященных отдельным типам самолетов, где описана судьба каждого из них (серия Suomen Ilmavoimat historia). А что касается просто поврежденных в бою машин, то здесь вообще информация подобного рода попадается лишь случайно, в виде отрывочных сведений.
А между тем, такая информация скщественно меняет картинцу восриятия событий. Например, 7 марта один только 7 иап заявил об 11 победах, в т.ч одном истребителе и 10 бомберах. Согласно той же IT в этот день было сбито два "Бленхейма" и один поврежден, т.е. наши "навешали лапши", в три с лишним раза завысив свои успехи. И тут из другой финской книжицы, я узнаю, что помимо эти трех, 7 марта были достаточно серьезно повреждены еще два "Бленхейма". Таких примеров несколько, причем в отдельных случаях, мы с Андреем до сих пор не можем найти "исполнителя" на подбитые финские самолеты, поскольку по имеющмся документам претендентов на победу просто нет. Т.е. имеем подбитый финский самолет, а кто его подбил - а "желающих" на него нет.
Хотя, конечно, наши победы это вообще отдельная тема,забавно наблюдать, как безрезультатные боестолкновения в документах постепенно трансформируются в "победы", а то и вообще штабысты "изоретают победы" из ничего.
Аналогичная картина и с победами финских ВВС. Ну ладно раньше, к нашим документам пробиться было трудно, поэтому финны опирались только на свои данные, естественно завышенные. Собственно пока достаточно полных данных по нашим потерям нет, потому что серьезно этим никто не занимался. При всем моем уважении к авторам книги "ВВС РККА в Зимней войне", их данные содержат много ошибок и неполные, а потому претендовать на "законченность" увы не могут. Однако, многие боевые эпизоды уже хорошо известны, финские исследователи даже уже включают их в свои работы, корректируя результаты того или иного боя, но при этом общее число побед финских ВВС не только не сокращается, а продолжает расти! Собственно о том, чтобы попытаться выявить цифру действительного количества побед финских ВВС, по-моему, никто и не задумывается.
Еще умилет тенденция, прослеживающаяся в ряде финских работ, "притягивать за уши" наши потери к победам своих летчиков, причем иногда довольно грубо. Например в пятом томе "Ред старз" на счет капитана капитана Эрнроота 13 января записана победа над СБ ст. лейтенанта Зайцева из 35 лбап, который на самом деле был сбит на следующий день, а 13 января ни потеь, ни встречь с финскими истребителями полк не имел. Эрнроот атаковал ДБ-3 из 53 дбап, которые не только потерь не имели, но и записали на свой счет один сбитый истребитель (не подтверждается).
В общем выходит, что опубликованные финские данные требуют очень и очень серьезной проверки.
Кроме того, финны с истинно спартанским лаконизмом описывают неудачные для себя бои. Если кто сможет найти подробное исследование с финской стороны боев 2, 25 и 29 февраля - готов профинансировать пьянку по этому поводу :)(мемуары не предлагать, они чаще всего запутывают картину окончательно).
От Drachen
К Киселёв олег (28.04.2007 16:33:57)
Дата 28.04.2007 16:47:27

Re: Вот это...

>Однако, многие боевые эпизоды уже хорошо известны, финские исследователи даже уже включают их в свои работы, корректируя результаты того или иного боя, но при этом общее число побед финских ВВС не только не сокращается, а продолжает расти!

А с какой стати они должны менять число СВОИХ побед в соответствии с НАШИМИ данными? Разве у нас есть какие-то трофейные финские документы того времени?!

>Собственно о том, чтобы попытаться выявить цифру действительного количества побед финских ВВС, по-моему, никто и не задумывается.

Действительное число финских побед известно из финских же документов.
Вот установление числа действительного уничтоженных финами наших самолетов требует исследований в наших архивах.
От Киселёв олег
К Drachen (28.04.2007 16:47:27)
Дата 28.04.2007 16:51:14

Re: Вот это...


>>Собственно о том, чтобы попытаться выявить цифру действительного количества побед финских ВВС, по-моему, никто и не задумывается.
>
>Действительное число финских побед известно из финских же документов.
>Вот установление числа действительного уничтоженных финами наших самолетов требует исследований в наших архивах.

Я собственно это и имел ввиду, просто выразился не очень точно.
От В.Горбач
К deruluft (28.04.2007 10:57:39)
Дата 28.04.2007 11:00:14

Re: Вот это...

Никто не говорит что надо всем верить безоглядно, но и действовать по принципу верю только своим источникам глупо.
С уважением Виталий