От Перст
К Drachen
Дата 28.04.2007 20:15:22
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; Сайт `airforce.ru`; 1936-1945 гг.;

Re: Разумеется, не

>ни Рязанов, ни Степаненко на сбитие Киттеля претендовать не могут, т.к. одержали свои последние победы в январе 1945 г.

Ну разумеется, не знаю, куда нам!

Прочел у Бодрихина:
"...28 января 1945 г. в воздушном бою (...) Рязанов одержал свою последнюю победу"

Drachen - молодец! 1:0 в его пользу

"Свою последнюю победу комэск 4-го иап (...) майор Степаненко одержал (...) 7 мая 1945 г."

1:1!

Но сколько безапелляционного апломба, милейший Drachen!..
От Owl-99
К Перст (28.04.2007 20:15:22)
Дата 29.04.2007 09:48:25

Re: Разумеется, не

>Прочел у Бодрихина:
>"...28 января 1945 г. в воздушном бою (...) Рязанов одержал свою последнюю победу"

Это неверно: свою последнюю победу Рязанов одержал 26 января 1945 г., а 28-го он был тяжело ранен в воздушном бою и больше боевых вылетов в ВОВ не совершал.

>"Свою последнюю победу комэск 4-го иап (...) майор Степаненко одержал (...) 7 мая 1945 г."

Николай Бодрихин, возможно, неплохой организатор в плане издания мемуаров и даже редактор (если не ошибаюсь, "синяя" серия книг "асы" со звездочкой в уголке - его детище), но как автор это халтурщик. С документами он не работал, в ЦАМО в формулярах выдачи дел и листах использования документов его фамилия не встречается ни разу. В основном его биографические справки основаны на мемуарной литературе со всеми вытекающими. Много там и откровенных "фантазий".

Данные о победе Степаненко 7 мая Бодрихин 100% взял из "Пламенного неба":

7 мая вылетели всем полком. Мне приказано возглавить общую группу. Действительно, на Сираве сосредоточено множество авиационной техники, готовой к эвакуации. Самолеты размещены таким образом, что каждый имеет возможность выруливать на взлетную полосу, как только поступит команда.
Делаем над аэродромом несколько кругов. В воздухе все спокойно. Но вот с северной стоянки взмывает в небо транспортный самолет и берет курс на запад. Подхожу к нему и покачиваю крыльями, показывая, что лететь запрещено. Не подчиняется.
Слышу по радио голос Валерия Шмана:
— Товарищ командир, следует проучить фашиста, чтобы другим неповадно было.
— Валерий, прикрой! Я с ним сейчас «поговорю».
Устремляюсь в атаку. Даю по фашисту длинную очередь, и он, оставляя дымный след, падает на окраине аэродрома Сирава.
Это был последний, тридцать третий по счету, лично сбитый мною фашистский самолет, а еще восемь уничтожено при моем участии в групповых боях.

7 мая 1945 г. у Степаненко, как и у всего полка, сбитых самолетов нет. 8 мая есть 3 победы других летчиков 4 иап в 16:30 в р-не аэродрома Сирава: сбит 1 ФВ-190 к-ном Погореловым и 2 планера ст.л-тами Масленниковым и Шманом. Очевидно, этот бой и имел в виду Степаненко, но у него побед нет.

Owl
От Drachen
К Перст (28.04.2007 20:15:22)
Дата 28.04.2007 20:30:29

Re: Разумеется, не

>"Свою последнюю победу комэск 4-го иап (...) майор Степаненко одержал (...) 7 мая 1945 г."

>1:1!

>Но сколько безапелляционного апломба, милейший Drachen!..

Милейший, читайте книгу Быкова - он, в отличии от Бодрихина, в архиве работал.

Последняя (31-я личная) победа Степаненко - 6 января.
Так что 2:0
От Перст
К Drachen (28.04.2007 20:30:29)
Дата 28.04.2007 20:54:50

Re: Разумеется, не

>Милейший, читайте книгу Быкова - он, в отличии от Бодрихина, в архиве работал.

>Последняя (31-я личная) победа Степаненко - 6 января.
>Так что 2:0

Не творите себе из Быкова кумира...

Книги еще нет, куплю - прочту.
Но и Бодрихин даты не из пальца высасывал, а из летных книжек.
Если отбросить ошибку (описку в тетради, опечатку в наборе) Бодрихина или Быкова, вопрос в том откуда такая разница в датах.

Тем более, что у Полака&Шоурза за Степаненко тоже что-то числится 7 мая
От Owl-99
К Перст (28.04.2007 20:54:50)
Дата 29.04.2007 17:58:24

Re: Разумеется, не

>Но и Бодрихин даты не из пальца высасывал, а из летных книжек.

Откуда информация, что Бодрихин пользовался летнвми книжками ветеранов? По изучении архивных документов наоборот возникает впечатление, что кроме мемуаров и информации из 2-томника ГСС автор не использовал ничего, кроме своей буйной фантазии. Последнее хорошо заметно по тому, как Бодрихин "формировал" "окончательные" боевые счета летчиков, используя в качестве "прикидочной" цифры результаты из 2-томника ГСС: видимо, он брал отрезок времени, между представлением и окончанием войны (или днем гибели пилота) и "прикидывал" сколько за этот промежуток ас мог "настрелять" врагов... Такое впечатление, ей-богу! Была даже мысь "Антибодрихина" написать, чтобы перестал народ эту лажу в качестве "источника сокровенного знания" принимать, но потом стало лень... :)

Owl
От Leon
К Owl-99 (29.04.2007 17:58:24)
Дата 30.04.2007 00:37:42

Re: Разумеется, не

Приветствую.
Михаил.да зачем писать?все равно,одна часть будет считать тебя истиной в последней инстанции.а другая молиться на Бодрихина!!!Последний.как редактор, вне конкуренции,и слава богу.Но к историку,лучше к тебе.
С уважениесм.
От Drachen
К Перст (28.04.2007 20:54:50)
Дата 28.04.2007 21:07:33

Re: Разумеется, не

>Но и Бодрихин даты не из пальца высасывал, а из летных книжек.
>Если отбросить ошибку (описку в тетради, опечатку в наборе) Бодрихина или Быкова, вопрос в том откуда такая разница в датах.

Источник МиБа, судя по всему, этот:
ф.4 иап 	198733	3	Журнал учета сбитых самолетов противника /за 1943-45 гг./

Откуда взял дату Бодрихин, нужно спрашивать у него самого. Возможно, она была в чьих-нибудь мемуарах.

>Тем более, что у Полака&Шоурза за Степаненко тоже что-то числится 7 мая

Шореса можно сразу исключить из рассмотрения, т.к. его книга целиком основана на открытых источниках.