От kalender
К sk16rus
Дата 19.04.2007 13:20:55
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Ре: Победы ЙГ5 "Еисмеер" в октябре 1942 года

>П.С. И еще, можно ли узнать о потерях бомбардировщиков (возможно Ю-88) 5 воздушного флота 18.07.42 г. при налете на Мурманск? (вероятно, в тот день мой дед и Георгий Чиликов сбили по одному бомбардировщику).

18.07.42 эскадра KG30 имела 2 потери

18-07-1942 Junkers Ju 88 A-4 Erprobungsstaffel (Erp)/KG 30 unk 4N WNr. 0002 106 unk Russian A/C unk
100% Ltn. Martin Lange (+) 4-0-0-0 RUSSIA Cra/ (Rosta)?

18-07-1942 Junkers Ju 88 A-4 Erprobungsstaffel (Erp)/KG 30 unk 4N WNr. 0142 090 4D + GA Unknown unk
100% Ofw. Ernst Schwarz (+) 4-0-0-0 RUSSIA Cra/ (Rosta)?

От sk16rus
К kalender (19.04.2007 13:20:55)
Дата 19.04.2007 13:27:45

Ре: Победы ЙГ5...

>18.07.42 эскадра KG30 имела 2 потери
>18-07-1942 Junkers Ju 88 A-4 Erprobungsstaffel (Erp)/KG 30 unk 4N WNr. 0002 106 unk Russian A/C unk
>100% Ltn. Martin Lange (+) 4-0-0-0 RUSSIA Cra/ (Rosta)?

>18-07-1942 Junkers Ju 88 A-4 Erprobungsstaffel (Erp)/KG 30 unk 4N WNr. 0142 090 4D + GA Unknown unk
>100% Ofw. Ernst Schwarz (+) 4-0-0-0 RUSSIA Cra/ (Rosta)?

Вот это здорово! Значит одна подтвержденная победа у моего деда есть! Огромное спасибо за информацию!!!
От Owl-99
К sk16rus (19.04.2007 13:27:45)
Дата 19.04.2007 13:39:18

Да не факт...

>>18.07.42 эскадра KG30 имела 2 потери
>>18-07-1942 Junkers Ju 88 A-4 Erprobungsstaffel (Erp)/KG 30 unk 4N WNr. 0002 106 unk Russian A/C unk
>>100% Ltn. Martin Lange (+) 4-0-0-0 RUSSIA Cra/ (Rosta)?
>
>>18-07-1942 Junkers Ju 88 A-4 Erprobungsstaffel (Erp)/KG 30 unk 4N WNr. 0142 090 4D + GA Unknown unk
>>100% Ofw. Ernst Schwarz (+) 4-0-0-0 RUSSIA Cra/ (Rosta)?
>
>Вот это здорово! Значит одна подтвержденная победа у моего деда есть! Огромное спасибо за информацию!!!

255 иап действительно заявил 18-го только 2 сбитых Ю-88, но короме него, там действовала еще куча полков, морских и сухопутных, и не факт, что они ничего в этот день не заявили.

Owl
От sk16rus
К Owl-99 (19.04.2007 13:39:18)
Дата 19.04.2007 13:51:56

Re: Да не

>255 иап действительно заявил 18-го только 2 сбитых Ю-88, но короме него, там действовала еще куча полков, морских и сухопутных, и не факт, что они ничего в этот день не заявили.

А где это можно посмотреть? (кроме архивов)
От Owl-99
К sk16rus (19.04.2007 13:51:56)
Дата 19.04.2007 13:56:53

Пока нигде.

>>255 иап действительно заявил 18-го только 2 сбитых Ю-88, но короме него, там действовала еще куча полков, морских и сухопутных, и не факт, что они ничего в этот день не заявили.
>
>А где это можно посмотреть? (кроме архивов)

Но, к примеру, один только 2 гиап СФ заявил в этом же бою 5 сбитых Ю-88. Плюс 2 255 иап... Значит, 7 - это как минимум. Плюс ЗА. Так что делайте выводы.

Owl
От sk16rus
К Owl-99 (19.04.2007 13:56:53)
Дата 19.04.2007 15:23:26

Re: Пока нигде.

>Но, к примеру, один только 2 гиап СФ заявил в этом же бою 5 сбитых Ю-88. Плюс 2 255 иап... Значит, 7 - это как минимум.
Но ведь данные о пяти сбитых Гвардейцами откуда-то появились?

И интересная картинка (впрочем, не новая):
18.07.42 - наши заявляют минимум 7 сбитых - немцы подтверждают два;
29.10.1942 - немцы заявляют 5 сбитых - по нашим данным - 2 (причем погиб только мой дед)
От Owl-99
К sk16rus (19.04.2007 15:23:26)
Дата 19.04.2007 17:29:35

Re: Пока нигде.

>>Но, к примеру, один только 2 гиап СФ заявил в этом же бою 5 сбитых Ю-88. Плюс 2 255 иап... Значит, 7 - это как минимум.
>Но ведь данные о пяти сбитых Гвардейцами откуда-то появились?

Это в основном из работ Ю.Рыбина, оснаванных на архивных данных ЦВМА.

>И интересная картинка (впрочем, не новая):
>18.07.42 - наши заявляют минимум 7 сбитых - немцы подтверждают два;
>29.10.1942 - немцы заявляют 5 сбитых - по нашим данным - 2 (причем погиб только мой дед)

Это совершенно нормальная, типичная ситуация...

Owl
От sk16rus
К Owl-99 (19.04.2007 17:29:35)
Дата 19.04.2007 18:21:10

Re: Пока нигде.

>Но, к примеру, один только 2 гиап СФ заявил в этом же бою 5 сбитых Ю-88.

Я хотел уточнить - 2ГвИАП точно заявил Юнкерсы?
А были ли потери истребителей JG5 в этот день?
Если да, то может расхождение в победах-потерях не будет таким значительным?
От Owl-99
К sk16rus (19.04.2007 18:21:10)
Дата 19.04.2007 19:06:52

Re: Пока нигде.

>Если да, то может расхождение в победах-потерях не будет таким значительным?

2/7 - это вовсе не значительное расхождение для наших. Бывало частенько и 10/1, и 12/0, и больше.

Owl
От sk16rus
К Owl-99 (19.04.2007 19:06:52)
Дата 19.04.2007 19:33:37

Re: Пока нигде.

>2/7 - это вовсе не значительное расхождение для наших. Бывало частенько и 10/1, и 12/0, и больше.
Я это понимаю, просто по имеющимся у меня сведениям Юнкерсов в тот день было всего 3 (в письме у деда - 4).
Как тогда мог 2 ГвИАП заявить 5 ???
Но там еще и Мессера были...
Может гвардейцы пять мессов нащелкали?
От Owl-99
К sk16rus (19.04.2007 19:33:37)
Дата 19.04.2007 20:08:11

Re: Пока нигде.

>>2/7 - это вовсе не значительное расхождение для наших. Бывало частенько и 10/1, и 12/0, и больше.
>Я это понимаю, просто по имеющимся у меня сведениям Юнкерсов в тот день было всего 3 (в письме у деда - 4).
>Как тогда мог 2 ГвИАП заявить 5 ???

Это тоже типичная картина... Просто натаковали, возможно, те же самолеты по несколько раз, и посчитали их за разные.

>Но там еще и Мессера были...
>Может гвардейцы пять мессов нащелкали?

Ни одного Ме-109 не заявлено (впрочем, возможно, мои данные неполные), по 1 лично сбитому Ю-88 засчитано Орлову, Бокию, Климову и Полякову, и еще 1 Ю-88 записан сбитым всей группой. Также в документах присутствует 1 Ю-88, сбитый Чиликовым. А вот сбитого Филипповым нет... Возможно, этот, который "на группу", и был записан в итоге ему, так что, вполне вероятно, заявок всего не 7, а 6.

Owl
От sk16rus
К Owl-99 (19.04.2007 20:08:11)
Дата 19.04.2007 20:55:54

Re: Пока нигде.

>>Но там еще и Мессера были...
>>Может гвардейцы пять мессов нащелкали?
>
>Ни одного Ме-109 не заявлено (впрочем, возможно, мои данные неполные), по 1 лично сбитому Ю-88 засчитано Орлову, Бокию, Климову и Полякову, и еще 1 Ю-88 записан сбитым всей группой. Также в документах присутствует 1 Ю-88, сбитый Чиликовым. А вот сбитого Филипповым нет... Возможно, этот, который "на группу", и был записан в итоге ему, так что, вполне вероятно, заявок всего не 7, а 6.
>Owl
Дело в том, что деда в этом бою сбили...
Цитата из письма: "Дело было так: - мы втроем били четверых «Юнкерсов», с одним я разделался быстро и принялся за второго. Товарищи мои тоже были заняты своим делом. На этом «Мессера» нас и подсидели. Набросились на меня сзади. Я и не видел как, - уж больно «Юнкерс»-то был хорош, только и бить, тут не до хвоста. А они стервецы с первой очереди мне мотор и подбили."

Сергей Красильников
От Owl-99
К sk16rus (19.04.2007 20:55:54)
Дата 19.04.2007 21:00:33

Re: Пока нигде.

>>>Но там еще и Мессера были...
>>>Может гвардейцы пять мессов нащелкали?
>>
>>Ни одного Ме-109 не заявлено (впрочем, возможно, мои данные неполные), по 1 лично сбитому Ю-88 засчитано Орлову, Бокию, Климову и Полякову, и еще 1 Ю-88 записан сбитым всей группой. Также в документах присутствует 1 Ю-88, сбитый Чиликовым. А вот сбитого Филипповым нет... Возможно, этот, который "на группу", и был записан в итоге ему, так что, вполне вероятно, заявок всего не 7, а 6.
>>Owl
>Дело в том, что деда в этом бою сбили...
>Цитата из письма: "Дело было так: - мы втроем били четверых «Юнкерсов», с одним я разделался быстро и принялся за второго. Товарищи мои тоже были заняты своим делом. На этом «Мессера» нас и подсидели. Набросились на меня сзади. Я и не видел как, - уж больно «Юнкерс»-то был хорош, только и бить, тут не до хвоста. А они стервецы с первой очереди мне мотор и подбили."

Трудно сказать, но вполне возможно, что это как раз тот Ю-88, который по горячим следам был записан на группу, а позже засчитан лично Филиппову.

Owl
От sk16rus
К Owl-99 (19.04.2007 21:00:33)
Дата 19.04.2007 21:06:48

Re: Пока нигде.

>Трудно сказать, но вполне возможно, что это как раз тот Ю-88, который по горячим следам был записан на группу, а позже засчитан лично Филиппову.

>Owl

Дело в том, что я не знаю вообще про сбитых (засчитанных) моим дедом. В письмах деда и однополчанина упоминается только бомбер 18 июля... Официальных подтверждений или летной книжки у меня пока к сожалению нет...
Сергей Красильников
От Owl-99
К sk16rus (19.04.2007 21:06:48)
Дата 19.04.2007 21:21:27

Re: Пока нигде.

>Дело в том, что я не знаю вообще про сбитых (засчитанных) моим дедом. В письмах деда и однополчанина упоминается только бомбер 18 июля... Официальных подтверждений или летной книжки у меня пока к сожалению нет...

В этом вопросе я могу помочь...
Согласно "Журнала сбитых самолетов противника летчиками 255 иап" (ЦАМО РФ, ф.255 иап, оп.621171, д.3) на личный счет мл.л-та Филиппова С.Д. занесен один сбитый бомбардировщик Ю-88 18.07.1942 и, кроме того, один предположительно сбитый истребитель Ме-109 10.08.1942.

Owl
От kalender
К sk16rus (19.04.2007 13:27:45)
Дата 19.04.2007 13:38:52

Ре: Победы ...


Bartels погиб 23.12.44 в бою с американскими истебителями P-47, Berger в бою с советскими истербителями 8.05.44.