От sk16rus
К All
Дата 19.04.2007 13:00:17
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Победы JG5 "Eismeer" в октябре 1942 года

Здравствуйте!
Собираю информацию про своего деда Филиппова Сергея Дмитриевича - замкомэска 255 ИАП ВВС СФ.
Сбит и погиб 29.10.1942 года (около 15:00) в районе высоты 310 восточнее Мурманска.
Можно ли найти данные о пилоте Люфтваффе, который сбил моего деда (и о его дальнейшей судьбе)?

P.S. И еще, можно ли узнать о потерях бомбардировщиков (возможно Ju-88) 5 воздушного флота 18.07.42 г. при налете на Мурманск? (вероятно, в тот день мой дед и Георгий Чиликов сбили по одному бомбардировщику).

Спасибо
От sk16rus
К sk16rus (19.04.2007 13:00:17)
Дата 04.05.2007 17:11:40

Чтобы не создавать новой темы...

На сайте Eismeerfront в Потерях авиации СФ есть такая строчка:
18.06.42 255 ЛАГГ-3 р-н Полярное Филиппов С.Д. сбит ЗА пр-ка
При этом известно, что 255 иап перебазировался на Северный флот только в начале июля 1942 года.
Вопрос: если эта запись не ошибочна, то что делал Филиппов С.Д. в районе Полярного, если полк оборонял Ленинград и пригороды?

Спасибо
От sk16rus
К sk16rus (19.04.2007 13:00:17)
Дата 21.04.2007 17:23:42

Всем откликнувшимся огромное спасибо

И еще один вопрос
У кого нибудь есть карта (или ссылка на нее) с расположением аэродромов в Норвегии, на которых базировались истребители JG5 в августе 1942 года?
(В первую очередь интересуют 1./JG5 2./JG5 3./JG5 и 12./JG5)
Спасибо
С уважением
Сергей Красильников
От St
К sk16rus (19.04.2007 13:00:17)
Дата 19.04.2007 21:59:28

Re: Победы JG5...

Вам не известно точно: на какой машине погиб ваш дед и в какой АЭ он был тогда? Это имеет очень большое значение--так как полк был разделён по частям, получил разные типы машин и выполнял разные задачи на разных аэродромах..
От sk16rus
К St (19.04.2007 21:59:28)
Дата 19.04.2007 22:06:30

Re: Победы JG5...

>Вам не известно точно: на какой машине погиб ваш дед и в какой АЭ он был тогда? Это имеет очень большое значение--так как полк был разделён по частям, получил разные типы машин и выполнял разные задачи на разных аэродромах..
Известно (ЛаГГ-3, АЭ-Ваенга-2) и здесь данные уже дали... Спасибо.
Сергей Красильников
От St
К sk16rus (19.04.2007 22:06:30)
Дата 22.04.2007 21:06:45

Re: Победы JG5...

У меня по твоему деду имеется следующее из
«Журнал №29а Учёта боевой работы 255 Краснознамённого ИАП ВВС СФ»:

стр.6(34) «..Прикрытие аэродрома 18.07.1942г. 7ЛаГГ-3 (14:16-15:10) -старшина Чиликов сбил Ю-88 в 14:55. При посадке старшина Чиликов развернулся влево и врезался в скалу. Самолёт требует ремонта.
-Прикрытие аэродрома— 3ЛаГГ-3 (14:40-15:12) старший сержант Филиппов сбил Ю-88. Старший сержант Филиппов атакован Ме-109. Самолёт загорелся, лётчик выбросился с парашютом.
Старшина Борисов сел вынужденно—не убрались шасси.
У младшего сержанта Самаркова отказал левый блок мотора, сел вынужденно..»

стр.11(66) «..Прикрытие аэродрома и Г.Б.Флота 10.08.1942г. 10ЛаГГ-3 (13:30-14:13) -старший сержант Филиппов подбил Ме-109…»
стр.13(77) «..Прикрытие аэродрома и Г.Б.Флота 21.08.1942г. 6ЛаГГ-3 (12:57-13:43) - старший сержант Попов сбил предположительно Ме-109. Старший сержант Филиппов сел вынужденно из-за течи бензина из под пробки.»

стр.26(176) «..Прикрытие аэродрома 29.10.1942г. 5ЛаГГ-3 (14:15-15:04) –В районе аэродрома вели воздушный бой с Ме-109. Старший сержант Филиппов не вернулся с задания—сбит в воздушном бою восточнее аэродрома…»
При опросе ветеранов 255ИАП и 20ИАП СФ выяснились такие подробности тех боёв:
Эти ЛаГГ-3, Як-1 и другие английские и американские самолёты должны были прикрывать конвои из Англии. Чтобы облегчить работу немецких торпедоносцев, бомбардировщиков—немцы занимались блокировкой аэродромов истребителей. Истребители при бомбардировочных частях—тоже выбирали себе такую более простую задачу. Это была посильная и любимая их задача: бить на взлёте гораздо проще, чем крутиться в бою, да ещё над морем..
Я совсем не верю подсчётам штабистов, но дам информацию для анализа: по их подсчётам в составе 5 Минно-торпедной Киркенесской Краснознамённой дивизии ВВС СФ 255ИАП произвёл 3386 б/в, с налётом 4022ч.. Произвели 114 в/боёв, в результате которых сбито 153 самолёта противника. Из них: 3Ю-88, 23 Ме-110, 88 Ме-109, 32 ФВ-190, 2ФВ-189, 4 Хе-115, 1БВ-138.

18.07.42 числятся, например, два сбитых Ю-88 из Erp/KG30 (№2106 4D+?? и №2090 4D+GA)
Сбитый или подбитый Ме-109 может быть из разведовательной или бомбардировочной части—необязательно из JG5..
От sk16rus
К St (22.04.2007 21:06:45)
Дата 24.04.2007 18:10:02

Re: Победы JG5...

>У меня по твоему деду имеется следующее из
Огромное спасибо!!!
С уважением
Сергей Красильников
От St
К sk16rus (24.04.2007 18:10:02)
Дата 27.04.2007 22:18:26

Re: Победы JG5...

С тебя его портрет..
От sk16rus
К St (27.04.2007 22:18:26)
Дата 27.04.2007 22:37:46

Чей?

Если деда - выбери на www.sk16rus.narod.ru - что понравится - вышлю в полном формате.
От sk16rus
К sk16rus (19.04.2007 22:06:30)
Дата 19.04.2007 22:07:08

Re: Победы JG5...

замкомэска 1-ой эскадрильи
От kalender
К sk16rus (19.04.2007 13:00:17)
Дата 19.04.2007 13:20:55

Ре: Победы ЙГ5 "Еисмеер" в октябре 1942 года

>П.С. И еще, можно ли узнать о потерях бомбардировщиков (возможно Ю-88) 5 воздушного флота 18.07.42 г. при налете на Мурманск? (вероятно, в тот день мой дед и Георгий Чиликов сбили по одному бомбардировщику).

18.07.42 эскадра KG30 имела 2 потери

18-07-1942 Junkers Ju 88 A-4 Erprobungsstaffel (Erp)/KG 30 unk 4N WNr. 0002 106 unk Russian A/C unk
100% Ltn. Martin Lange (+) 4-0-0-0 RUSSIA Cra/ (Rosta)?

18-07-1942 Junkers Ju 88 A-4 Erprobungsstaffel (Erp)/KG 30 unk 4N WNr. 0142 090 4D + GA Unknown unk
100% Ofw. Ernst Schwarz (+) 4-0-0-0 RUSSIA Cra/ (Rosta)?

От sk16rus
К kalender (19.04.2007 13:20:55)
Дата 19.04.2007 13:27:45

Ре: Победы ЙГ5...

>18.07.42 эскадра KG30 имела 2 потери
>18-07-1942 Junkers Ju 88 A-4 Erprobungsstaffel (Erp)/KG 30 unk 4N WNr. 0002 106 unk Russian A/C unk
>100% Ltn. Martin Lange (+) 4-0-0-0 RUSSIA Cra/ (Rosta)?

>18-07-1942 Junkers Ju 88 A-4 Erprobungsstaffel (Erp)/KG 30 unk 4N WNr. 0142 090 4D + GA Unknown unk
>100% Ofw. Ernst Schwarz (+) 4-0-0-0 RUSSIA Cra/ (Rosta)?

Вот это здорово! Значит одна подтвержденная победа у моего деда есть! Огромное спасибо за информацию!!!
От Owl-99
К sk16rus (19.04.2007 13:27:45)
Дата 19.04.2007 13:39:18

Да не факт...

>>18.07.42 эскадра KG30 имела 2 потери
>>18-07-1942 Junkers Ju 88 A-4 Erprobungsstaffel (Erp)/KG 30 unk 4N WNr. 0002 106 unk Russian A/C unk
>>100% Ltn. Martin Lange (+) 4-0-0-0 RUSSIA Cra/ (Rosta)?
>
>>18-07-1942 Junkers Ju 88 A-4 Erprobungsstaffel (Erp)/KG 30 unk 4N WNr. 0142 090 4D + GA Unknown unk
>>100% Ofw. Ernst Schwarz (+) 4-0-0-0 RUSSIA Cra/ (Rosta)?
>
>Вот это здорово! Значит одна подтвержденная победа у моего деда есть! Огромное спасибо за информацию!!!

255 иап действительно заявил 18-го только 2 сбитых Ю-88, но короме него, там действовала еще куча полков, морских и сухопутных, и не факт, что они ничего в этот день не заявили.

Owl
От sk16rus
К Owl-99 (19.04.2007 13:39:18)
Дата 19.04.2007 13:51:56

Re: Да не

>255 иап действительно заявил 18-го только 2 сбитых Ю-88, но короме него, там действовала еще куча полков, морских и сухопутных, и не факт, что они ничего в этот день не заявили.

А где это можно посмотреть? (кроме архивов)
От Owl-99
К sk16rus (19.04.2007 13:51:56)
Дата 19.04.2007 13:56:53

Пока нигде.

>>255 иап действительно заявил 18-го только 2 сбитых Ю-88, но короме него, там действовала еще куча полков, морских и сухопутных, и не факт, что они ничего в этот день не заявили.
>
>А где это можно посмотреть? (кроме архивов)

Но, к примеру, один только 2 гиап СФ заявил в этом же бою 5 сбитых Ю-88. Плюс 2 255 иап... Значит, 7 - это как минимум. Плюс ЗА. Так что делайте выводы.

Owl
От sk16rus
К Owl-99 (19.04.2007 13:56:53)
Дата 19.04.2007 15:23:26

Re: Пока нигде.

>Но, к примеру, один только 2 гиап СФ заявил в этом же бою 5 сбитых Ю-88. Плюс 2 255 иап... Значит, 7 - это как минимум.
Но ведь данные о пяти сбитых Гвардейцами откуда-то появились?

И интересная картинка (впрочем, не новая):
18.07.42 - наши заявляют минимум 7 сбитых - немцы подтверждают два;
29.10.1942 - немцы заявляют 5 сбитых - по нашим данным - 2 (причем погиб только мой дед)
От Owl-99
К sk16rus (19.04.2007 15:23:26)
Дата 19.04.2007 17:29:35

Re: Пока нигде.

>>Но, к примеру, один только 2 гиап СФ заявил в этом же бою 5 сбитых Ю-88. Плюс 2 255 иап... Значит, 7 - это как минимум.
>Но ведь данные о пяти сбитых Гвардейцами откуда-то появились?

Это в основном из работ Ю.Рыбина, оснаванных на архивных данных ЦВМА.

>И интересная картинка (впрочем, не новая):
>18.07.42 - наши заявляют минимум 7 сбитых - немцы подтверждают два;
>29.10.1942 - немцы заявляют 5 сбитых - по нашим данным - 2 (причем погиб только мой дед)

Это совершенно нормальная, типичная ситуация...

Owl
От sk16rus
К Owl-99 (19.04.2007 17:29:35)
Дата 19.04.2007 18:21:10

Re: Пока нигде.

>Но, к примеру, один только 2 гиап СФ заявил в этом же бою 5 сбитых Ю-88.

Я хотел уточнить - 2ГвИАП точно заявил Юнкерсы?
А были ли потери истребителей JG5 в этот день?
Если да, то может расхождение в победах-потерях не будет таким значительным?
От Owl-99
К sk16rus (19.04.2007 18:21:10)
Дата 19.04.2007 19:06:52

Re: Пока нигде.

>Если да, то может расхождение в победах-потерях не будет таким значительным?

2/7 - это вовсе не значительное расхождение для наших. Бывало частенько и 10/1, и 12/0, и больше.

Owl
От sk16rus
К Owl-99 (19.04.2007 19:06:52)
Дата 19.04.2007 19:33:37

Re: Пока нигде.

>2/7 - это вовсе не значительное расхождение для наших. Бывало частенько и 10/1, и 12/0, и больше.
Я это понимаю, просто по имеющимся у меня сведениям Юнкерсов в тот день было всего 3 (в письме у деда - 4).
Как тогда мог 2 ГвИАП заявить 5 ???
Но там еще и Мессера были...
Может гвардейцы пять мессов нащелкали?
От Owl-99
К sk16rus (19.04.2007 19:33:37)
Дата 19.04.2007 20:08:11

Re: Пока нигде.

>>2/7 - это вовсе не значительное расхождение для наших. Бывало частенько и 10/1, и 12/0, и больше.
>Я это понимаю, просто по имеющимся у меня сведениям Юнкерсов в тот день было всего 3 (в письме у деда - 4).
>Как тогда мог 2 ГвИАП заявить 5 ???

Это тоже типичная картина... Просто натаковали, возможно, те же самолеты по несколько раз, и посчитали их за разные.

>Но там еще и Мессера были...
>Может гвардейцы пять мессов нащелкали?

Ни одного Ме-109 не заявлено (впрочем, возможно, мои данные неполные), по 1 лично сбитому Ю-88 засчитано Орлову, Бокию, Климову и Полякову, и еще 1 Ю-88 записан сбитым всей группой. Также в документах присутствует 1 Ю-88, сбитый Чиликовым. А вот сбитого Филипповым нет... Возможно, этот, который "на группу", и был записан в итоге ему, так что, вполне вероятно, заявок всего не 7, а 6.

Owl
От sk16rus
К Owl-99 (19.04.2007 20:08:11)
Дата 19.04.2007 20:55:54

Re: Пока нигде.

>>Но там еще и Мессера были...
>>Может гвардейцы пять мессов нащелкали?
>
>Ни одного Ме-109 не заявлено (впрочем, возможно, мои данные неполные), по 1 лично сбитому Ю-88 засчитано Орлову, Бокию, Климову и Полякову, и еще 1 Ю-88 записан сбитым всей группой. Также в документах присутствует 1 Ю-88, сбитый Чиликовым. А вот сбитого Филипповым нет... Возможно, этот, который "на группу", и был записан в итоге ему, так что, вполне вероятно, заявок всего не 7, а 6.
>Owl
Дело в том, что деда в этом бою сбили...
Цитата из письма: "Дело было так: - мы втроем били четверых «Юнкерсов», с одним я разделался быстро и принялся за второго. Товарищи мои тоже были заняты своим делом. На этом «Мессера» нас и подсидели. Набросились на меня сзади. Я и не видел как, - уж больно «Юнкерс»-то был хорош, только и бить, тут не до хвоста. А они стервецы с первой очереди мне мотор и подбили."

Сергей Красильников
От Owl-99
К sk16rus (19.04.2007 20:55:54)
Дата 19.04.2007 21:00:33

Re: Пока нигде.

>>>Но там еще и Мессера были...
>>>Может гвардейцы пять мессов нащелкали?
>>
>>Ни одного Ме-109 не заявлено (впрочем, возможно, мои данные неполные), по 1 лично сбитому Ю-88 засчитано Орлову, Бокию, Климову и Полякову, и еще 1 Ю-88 записан сбитым всей группой. Также в документах присутствует 1 Ю-88, сбитый Чиликовым. А вот сбитого Филипповым нет... Возможно, этот, который "на группу", и был записан в итоге ему, так что, вполне вероятно, заявок всего не 7, а 6.
>>Owl
>Дело в том, что деда в этом бою сбили...
>Цитата из письма: "Дело было так: - мы втроем били четверых «Юнкерсов», с одним я разделался быстро и принялся за второго. Товарищи мои тоже были заняты своим делом. На этом «Мессера» нас и подсидели. Набросились на меня сзади. Я и не видел как, - уж больно «Юнкерс»-то был хорош, только и бить, тут не до хвоста. А они стервецы с первой очереди мне мотор и подбили."

Трудно сказать, но вполне возможно, что это как раз тот Ю-88, который по горячим следам был записан на группу, а позже засчитан лично Филиппову.

Owl
От sk16rus
К Owl-99 (19.04.2007 21:00:33)
Дата 19.04.2007 21:06:48

Re: Пока нигде.

>Трудно сказать, но вполне возможно, что это как раз тот Ю-88, который по горячим следам был записан на группу, а позже засчитан лично Филиппову.

>Owl

Дело в том, что я не знаю вообще про сбитых (засчитанных) моим дедом. В письмах деда и однополчанина упоминается только бомбер 18 июля... Официальных подтверждений или летной книжки у меня пока к сожалению нет...
Сергей Красильников
От Owl-99
К sk16rus (19.04.2007 21:06:48)
Дата 19.04.2007 21:21:27

Re: Пока нигде.

>Дело в том, что я не знаю вообще про сбитых (засчитанных) моим дедом. В письмах деда и однополчанина упоминается только бомбер 18 июля... Официальных подтверждений или летной книжки у меня пока к сожалению нет...

В этом вопросе я могу помочь...
Согласно "Журнала сбитых самолетов противника летчиками 255 иап" (ЦАМО РФ, ф.255 иап, оп.621171, д.3) на личный счет мл.л-та Филиппова С.Д. занесен один сбитый бомбардировщик Ю-88 18.07.1942 и, кроме того, один предположительно сбитый истребитель Ме-109 10.08.1942.

Owl
От kalender
К sk16rus (19.04.2007 13:27:45)
Дата 19.04.2007 13:38:52

Ре: Победы ...


Bartels погиб 23.12.44 в бою с американскими истебителями P-47, Berger в бою с советскими истербителями 8.05.44.
От Alex
К sk16rus (19.04.2007 13:00:17)
Дата 19.04.2007 13:10:18

Собственно, вот...

29.10.42 Ltn. Berger 8./JG 5 LaGG-3 Ј 37 Ost 3079: at 2.500 m. 13.42
29.10.42 Fw. Heinrich Bartels 8./JG 5 LaGG-3 Ј 37 Ost 3078: at 2.500 m. 13.45
29.10.42 Fw. Heinrich Bartels 8./JG 5 LaGG-3 Ј 36 Ost 3921: at 2.500 m. 13.55
29.10.42 Ofw. Herzog 8./JG 5 LaGG-3 Ј 37 Ost 3079: at 1.500 m. 13.55
29.10.42 Fw. Heinrich Bartels 8./JG 5 LaGG-3 Ј 36 Ost 3925: at 3.000 m. 13.56

Сейчай выложу фото Вашего деда...

Я бы сказал тебе много хорошего в тихую лунную ночь у костра...
От sk16rus
К Alex (19.04.2007 13:10:18)
Дата 19.04.2007 13:14:15

Re: Собственно, вот...

>Сейчай выложу фото Вашего деда...
Наверно мои будут... ;)

А с английским у меня полный ноль... что за данные указаны в строчках? Время там общеевропейское или как?
От Alex
К sk16rus (19.04.2007 13:14:15)
Дата 19.04.2007 13:38:49

Нет, фото не Ваше:)

Про время Вам другие скажут - я постоянно с ним путаюсь:)

Пять заявок 8./ЯГ 5... Бартельса, который заявил три из пяти, сбили американцы в декабре 44-го - http://www.luftwaffe.cz/bartels.html

Бергер пропал без вести 8 мая 1944-го там же, на Севере. Про Херцога ничего не могу пока сказать.

18.07.42 немцы потеряли два Ю-88, однако их относят одного на счет зенитчиков, другого - на истребителей 2 ГвИАП СФ. Победа Вашего деда под вопросом, тем более - Чиликов, если не изменяет память, в этом бою таранил бомбера.


[75K]



На фото летчики 255 ИАП СФ Чиликов, Филиппов и Багров - все погибли...
От sk16rus
К Alex (19.04.2007 13:38:49)
Дата 19.04.2007 13:55:14

Re: Нет, фото...

>18.07.42 немцы потеряли два Ю-88, однако их относят одного на счет зенитчиков, другого - на истребителей 2 ГвИАП СФ.

Относит кто? Немцы или наши?
От sk16rus
К Alex (19.04.2007 13:38:49)
Дата 19.04.2007 13:45:13

Re: Нет, фото...

>18.07.42 немцы потеряли два Ю-88, однако их относят одного на счет зенитчиков, другого - на истребителей 2 ГвИАП СФ. Победа Вашего деда под вопросом, тем более - Чиликов, если не изменяет память, в этом бою таранил бомбера.

>На фото летчики 255 ИАП СФ Чиликов, Филиппов и Багров - все погибли...

Про сбитие двух Ю-88 у меня следующие источники:
1. Письмо моего деда (он в этом бою был тоже сбит и прыгнул с парашютом)
2. Письмо Выцеха Владимира Михайловича
Чиликов после этого боя приземлился на АЭ (из письма Выцеха)

За фотографию огромное спасибо, такой у нас в архиве нет.
От Alex
К sk16rus (19.04.2007 13:45:13)
Дата 19.04.2007 13:56:58

Деда Вашего сбивали еще минимум дважды, по данным Ю.Рыбина.

18.06.42 255 ЛАГГ-3 р-н Полярное Филиппов С.Д. сбит ЗА пр-ка
18.07.42 255 ЛАГГ-3 р-н Росты Филиппов С.Д. сбит ИА пр-ка

Кстати - район полностью совпадает с потерями люфтов. Возможно, Ларинцев и Заблотский, которые отднозначно отдают победу 2 ГвИАП СФ, и лажают . Безусловно, авторство Чиликова или Вашего деда имеют очень большую вероятность.

Ну, а третий раз - уже увы... Кстати, из пяти заявок немцев находят подтверждение две:

29.10.42 255 ЛАГГ-3 АЭ Ваенга-2 Филиппов С.Д. сбит ИА пр-ка
29.10.42 255 ЛАГГ-3 АЭ Ваенга-2 летчик ранен сбит ИА пр-ка

>За фотографию огромное спасибо, такой у нас в архиве нет.

Дайте мыло - вышлю большего размера. А можно поинтересоваться фото из Вашего архива? По 255 иап можно было бы неплохо написать. Кроме того, Вам обязательно надо связаться с Рыбиным и ветераном 255 ИАП П.А. Рассадкиным, если успеете. Память у него очень хорошая.

Я бы сказал тебе много хорошего в тихую лунную ночь у костра...
От sk16rus
К Alex (19.04.2007 13:56:58)
Дата 19.04.2007 14:21:03

Re: Деда Вашего...

>18.06.42 255 ЛАГГ-3 р-н Полярное Филиппов С.Д. сбит ЗА пр-ка
>18.07.42 255 ЛАГГ-3 р-н Росты Филиппов С.Д. сбит ИА пр-ка

Это я знаю с сайта "Еismeerfront" - о сбитии 18.06 нам ничего неизвестно :-(

>Кстати - район полностью совпадает с потерями люфтов.... Безусловно, авторство Чиликова или Вашего деда имеют очень большую вероятность.
Именно район потерь КГ30 и район сбития моего деда придают мне уверенность в авторстве.

>Ну, а третий раз - уже увы... Кстати, из пяти заявок немцев находят подтверждение две:
>29.10.42 255 ЛАГГ-3 АЭ Ваенга-2 Филиппов С.Д. сбит ИА пр-ка
>29.10.42 255 ЛАГГ-3 АЭ Ваенга-2 летчик ранен сбит ИА пр-ка
Ведущий группы был подбит и вышел из боя раньше...
Дед был сбит около 15:00, когда высота боя снизилась до 1200-1500 м, так что скорее всего, автор победы будет
29.10.42 Ofw. Herzog 8./JG 5 LaGG-3 Ј 37 Ost 3079: at 1.500 m. 13.55

>Дайте мыло - вышлю большего размера. А можно поинтересоваться фото из Вашего архива? По 255 иап можно было бы неплохо написать.

sergei_kra@mail.ru
Часть фото из архива выложена у меня на сайте.
Странички про деда сейчас проходят обновление, надеюсь их выложить в апреле - там будет ВСЁ, что у меня есть
Военных фоток мало к сожалению.
Вообще, у меня отсканированы все сохранившиеся письма (деда и однополчан), документы и фотографии (около 170 Мб)

>Кроме того, Вам обязательно надо связаться с Рыбиным и ветераном 255 ИАП П.А. Рассадкиным, если успеете. Память у него очень хорошая.
Пытаюсь связаться с Рыбиным (через "третьи руки") уже месяца 4... Пока не получилось...
А как найти Рассадкина?
От Owl-99
К sk16rus (19.04.2007 14:21:03)
Дата 19.04.2007 14:41:56

Re: Деда Вашего...

>>Кстати - район полностью совпадает с потерями люфтов.... Безусловно, авторство Чиликова или Вашего деда имеют очень большую вероятность.
>Именно район потерь КГ30 и район сбития моего деда придают мне уверенность в авторстве.

Это все условно до ужаса, т.к. 2 гиап и 255 иап вели бой совместно, одной группой. Самолеты, сбитые летчиками 255 иап, даже записаны в документах вместе со сбитыми 2-м гиап. Ну а почему авторство отдают гвардейцам - очевидно, вопрос авторитета: среди записавших победы "сафоновцев" трое будущих ГСС - Орлов, Климов и Бокий...

Owl
От Alex
К Owl-99 (19.04.2007 14:41:56)
Дата 19.04.2007 14:57:20

Re: Деда Вашего...

>Это все условно до ужаса, т.к. 2 гиап и 255 иап вели бой совместно, одной группой. Самолеты, сбитые летчиками 255 иап, даже записаны в документах вместе со сбитыми 2-м гиап. Ну а почему авторство отдают гвардейцам - очевидно, вопрос авторитета: среди записавших победы "сафоновцев" трое будущих ГСС - Орлов, Климов и Бокий...

И 255 ИАП - в 1942 году полк резервистов, по сути - мужики 30-летние в звании сержантов.

Я бы сказал тебе много хорошего в тихую лунную ночь у костра...
От deruluft
К Alex (19.04.2007 13:56:58)
Дата 19.04.2007 13:58:45

Re: Деда Вашего...


> Кроме того, Вам обязательно надо связаться с Рыбиным и ветераном 255 ИАП П.А. Рассадкиным, если успеете. Память у него очень хорошая.
Кроме того обратитесь к Марданову Александру.
От Owl-99
К Alex (19.04.2007 13:38:49)
Дата 19.04.2007 13:41:03

Чиликов таранил 27.09.42 Ме1-09 (-)

\
От Alex
К Owl-99 (19.04.2007 13:41:03)
Дата 19.04.2007 13:45:20

Значит, я перепутал. (-)