От Rocket man
К Panda-9
Дата 18.04.2007 10:42:35
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Читая В.Романа

>возникли 3 вопроса (все по 16 ГвИАП):
>1) погибший 8 мая 1943 г. лейтенант Коваль Д.И. отнесен автором к 16-му ГвИАП, в то время как в большинстве источников (поиск в интернете) Коваль относится к 45-му ИАП, да и в самом полку (16-й ГвИАП сейчас 689-й ГвИАП), Коваль не значится в списках «своих» Героев. Почему же тогда так?
>2) на стр. 50 сказано, что 3 июня 1943 года Сухов (прибывший в полк 31 мая) разбил в тренировочном полете самолет Р-39L з/н 42-4600, но на той же странице сказано, что «Кобра» с этим номером поступила в полк только 5 июня. Чуть не вяжется.
>3) там же сказано, что 6 июня Березкин разбил самолет Р-39L з/н 42-4595, но во всем предыдущем тексте поступления в полк самолета с таким номером я не увидел. Может просмотрел, но вряд ли.


Да, Сергей, Вы правы, есть к Роману вопросы, причем не только такого рода.
На движение "железа" по частям я особого внимания не обращал, но вот мимо других вещей, которые не бьют с фактами, пройти нельзя. Речь идет о гибели 15.05.43 г. комэска-3 16 ГИАП, ст. лейтенанта Фадеева. У меня сложилось впечатление, что Роман даже не удосужился заглянуть в полковые документы и уточнить там все обстоятельства гибели "Бороды". В этом случае он сделал бы для себя открытие.
А так, он просто переписал мемуарную версию его гибели. Мол, "Борода" так-таки попался в заранее расставленную ловушку немецких пилотов. Типа, "нас двое, их десять". Ничего подобного не было - никто за Фадеевым и Трудом специально не охотился, просто ребята банально пропустили внезапную атаку пары охотников.

P.S. А ГСС Коваль Дмитрий Иванович и правда проходит по спискам 45 иап. Причем не думаю, что до гибели он мог быть по службе перемещен в соседний, 16 полк - такая практика в 9-й гиад появилась позднее - в 44-45 г.г.
От kalender
К Rocket man (18.04.2007 10:42:35)
Дата 18.04.2007 12:03:44

Ре: Читая В.Романа

>> просто ребята банально пропустили внезапную атаку пары охотников.

Действительно "пацаны" погорячились, с кем не бывает... ребята...
От Rocket man
К kalender (18.04.2007 12:03:44)
Дата 18.04.2007 12:32:37

Ре: Читая В.Романа

>>> просто ребята банально пропустили внезапную атаку пары охотников.
>
>Действительно "пацаны" погорячились, с кем не бывает... ребята...

"Ребята" имелось ввиду в переносном смысле, по-моему это понятно. Надеюсь, никто не подумал, что я как-то хотел принизить заслуги этих летчиков или, тем более, пренебрежительно о них отозваться.
Хотя опять-таки, в то время большинству из них было по 20-25 лет, так что они и впрямь были "пацанами". Разве нет? Как правда и то, что многие из них уже были ГСС и сделали больше, чем мы все вместе взятые.
От Owl-99
К Rocket man (18.04.2007 10:42:35)
Дата 18.04.2007 10:59:00

Здрасте Вам!

>P.S. А ГСС Коваль Дмитрий Иванович и правда проходит по спискам 45 иап. Причем не думаю, что до гибели он мог быть по службе перемещен в соседний, 16 полк - такая практика в 9-й гиад появилась позднее - в 44-45 г.г.

Коваль был переведен в 16 гиап еще в конце апреля, после 21-го, когда 45 полк временно перестал совершать вылеты. Он и на "кобре"-то стал летать только в 16-м, а в 45-м у него все вылеты и сбитые на "Киттихауке"! И, между прочим, у него 1 сбитый в составе 16 гиап тоже имеется.

Owl
От Panda-9
К Owl-99 (18.04.2007 10:59:00)
Дата 18.04.2007 14:12:45

Re: Здрасте Вам!

>Коваль был переведен в 16 гиап еще в конце апреля, после 21-го, когда 45 полк временно перестал совершать вылеты. Он и на "кобре"-то стал летать только в 16-м, а в 45-м у него все вылеты и сбитые на "Киттихауке"! И, между прочим, у него 1 сбитый в составе 16 гиап тоже имеется.

Получается, что Коваль награждался посмертно как летчик 16-го ГвИАП. Тогда почему же 16-й полк не считал и не считает его "своим"? Или наградные документы были все-таки на 45-й ИАП?
От Owl-99
К Panda-9 (18.04.2007 14:12:45)
Дата 18.04.2007 16:03:55

Его представили к ГСС еще при жизни, в 45-м иап. (-)
От Panda-9
К Owl-99 (18.04.2007 16:03:55)
Дата 18.04.2007 18:23:04

Понятно...

но все-таки летчик получил звание Героя уже находясь в 16 ГвИАП. Пусть и немного времени прошло до его гибели, но все-таки. Обычно "своими" героями полки считают даже тех, кто хоть когда-то служил в полку, а звания мог быть удостоин на много позже, уже совсем в другой части. Почему же 16-й полк "не засчитывает" Коваля себе? Из-за очень малого времени службы?
От Owl-99
К Panda-9 (18.04.2007 18:23:04)
Дата 18.04.2007 19:02:59

Да нет же!!!

>но все-таки летчик получил звание Героя уже находясь в 16 ГвИАП. Пусть и немного времени прошло до его гибели, но все-таки.

Коваль получил звание ГСС уже ПОСЛЕ гибели, и по представлению из 45 иап, а не из 16-го гиап! В том-то и заковыка. Погиб летчик 8 мая, а ГСС дали 24.05.43! И получается, что его короткий период службы в 16 гиап остался как бы "в тени", несмотря на то, что даже 1 сбитый есть...

Owl
От kalender
К Owl-99 (18.04.2007 19:02:59)
Дата 18.04.2007 19:48:38

Ре: Да нет...

>>но все-таки летчик получил звание Героя уже находясь в 16 ГвИАП. Пусть и немного времени прошло до его гибели, но все-таки.
>
>Коваль получил звание ГСС уже ПОСЛЕ гибели, и по представлению из 45 иап, а не из 16-го гиап! В том-то и заковыка. Погиб летчик 8 мая, а ГСС дали 24.05.43! И получается, что его короткий период службы в 16 гиап остался как бы "в тени", несмотря на то, что даже 1 сбитый есть...

>Овл

Я подозреваю, что в приказе даже не стояло "посмертно", они об этом наверное даже не успели узнать
От Owl-99
К kalender (18.04.2007 19:48:38)
Дата 18.04.2007 21:39:05

Так это и не есть "посмертно"

>Я подозреваю, что в приказе даже не стояло "посмертно", они об этом наверное даже не успели узнать

Посмертно - это когда представляют после гибели. Или утверждают... как-то так. Есть тонкости.

Owl
От karlenko
К Owl-99 (18.04.2007 21:39:05)
Дата 18.04.2007 22:12:59

время от представления до приказа!

Между датой представления и датой приказа проходило несколько месяцев. Конечно, никаких "посмертно" там быть не может поскольку представлялся живой человек. А в приказе будет только то, что в представлении.
От Rocket man
К Owl-99 (18.04.2007 10:59:00)
Дата 18.04.2007 11:23:10

Re: Да, "косяк". Он есть и в списке 16 полка. (-)