От летнаб
К Нvostoff
Дата 14.04.2007 09:37:15
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Допустим, что так оно и есть

Ну а что мешало провести маскировку аэродромов? Сначала Приказом НКО 1939 г. № 0145{171} требовалась обязательная маскировка всех вновь строящихся оперативных аэродромов. Не делается. Затем Приказ о маскировке в декабре 1940-го вышел. Не делается. Что мешало (отсутствие сложной техники, материальной базы, или еще что)провести мрроприятия по маскирвке весной (в апреле, мае) 1941-го ?
И потом уже (когда снова ничего не сделано) выходит Приказ маскировке аэродромов, войсковых частей и важных военных объектов округов. № 0042 от 19 июня 1941 г.
Три пииказа самого высокого (начиня с 1939-го) уровня по маскировке аэродромов не выполняются.
Радиодеталей, тяжелой техники, вычислительных машин не хватало или чего-то другого?



От Fishbed
К летнаб (14.04.2007 09:37:15)
Дата 14.04.2007 20:16:36

Re: Допустим, что...

>Ну а что мешало провести маскировку аэродромов? Сначала Приказом НКО 1939 г. № 0145{171} требовалась обязательная маскировка всех вновь строящихся оперативных аэродромов. Не делается. Затем Приказ о маскировке в декабре 1940-го вышел. Не делается. Что мешало провести мероприятия по маскирвке весной (в апреле, мае) 1941-го ?

А что мешало хоть одну предвоенную 5-летку выполнить строго по плану? Почему 5-летки в 4 года пытались выполнить, а потом на следующую пятилетку закладывались цифры 5-летки предыдущей - на словах и рапортах перевыполненной - а на деле не выполненой вовсе?

Или, что же за нормы такие были у шахтеров или сталеваров, если эти нормы Стаханов или Мазай в 7-14 раз (!!!) перевыполняли?! А кроме Стаханова или Мазая больше никто, как не надрывался, перевыполнить не смог?!

В чем же тайна мальчишей?!
От Нvostoff
К летнаб (14.04.2007 09:37:15)
Дата 14.04.2007 10:56:26

Re: Допустим, что...

>Ну а что мешало провести маскировку аэродромов? >Три пииказа самого высокого (начиня с 1939-го) уровня по маскировке аэродромов не выполняются.
>Радиодеталей, тяжелой техники, вычислительных машин не хватало или чего-то другого?

Не хватало того, что можно назвать культурой управления - но это опять же особенность той же быстрорастущей структуры.

Хотели ( и это объективно было необходимо ) - сделать все и сделать быстро.

Даже если приказы (коих плодилось объективно много) прямо взаимно не исключали друг друга, то количество поставленных задач если не исключало их одновременное выполнение, то давало возможность (делало необходимым) выполнение только их части.
У командира в мирное время всегда найдется куча дел, на которые необходимо задействовать лс, маскировка в этом списке - не на первом месте до той поры, пока петух в ж. не клюнет убивать не начнут.

Т.е элементарно не хватало людских и временных ресурсов + приоритеты мирного времени, при условии что все все знают, что делать надо, но не делают.

+ причины, указанные ув. karlenko, которые эту ситуацию никак не улучшали, а только усугубляли.

Вводными всех затрахали - это если коротко :)

Есть еще один момент - маскировка и рассредоточение создает видимость запущенности аэродромного хозяйства (и способствует бесконтрольным деяниям лс, который своего не упустит), а бодрый строевой вид техники на ВПП - видимость порядка. И зачастую проще ровненько выстроить аэропланы, чем доказывать весьма вышестоящему командиру или политрабочему из пехоты что ты не баран. Такая вот реальность.
От assaur
К Нvostoff (14.04.2007 10:56:26)
Дата 14.04.2007 15:25:56

Re: Допустим, что...

>Есть еще один момент - маскировка и рассредоточение создает видимость запущенности аэродромного хозяйства (и способствует бесконтрольным деяниям лс, который своего не упустит), а бодрый строевой вид техники на ВПП - видимость порядка.
В принципе на стоянке эскадрильи по факту хозяин -- инженер АЭ, а не командир. И держит в руках техсостав именно он. Есть еще техники звеньев, начальники групп (вооружение, спецы). Есть кому контролировать. Нахождение летчиков на стоянке вообще лишнее, им итак есть чем заняться.
Чем люди 30-40 гг. отличались от нас?
От Нvostoff
К assaur (14.04.2007 15:25:56)
Дата 14.04.2007 18:36:55

Re: Допустим, что...

>>Есть еще один момент - маскировка и рассредоточение создает видимость запущенности аэродромного хозяйства (и способствует бесконтрольным деяниям лс, который своего не упустит), а бодрый строевой вид техники на ВПП - видимость порядка.
>В принципе на стоянке эскадрильи по факту хозяин -- инженер АЭ, а не командир. И держит в руках техсостав именно он. Есть еще техники звеньев, начальники групп (вооружение, спецы). Есть кому контролировать. Нахождение летчиков на стоянке вообще лишнее, им итак есть чем заняться.
Хозяин аэродрома - командир обато. Он же отвечает за инженерное оборудование позиций.
Со своими авиационный командир как-нибудь разберется, что впрочем не факт.
А вот обеспечивающие подразделения - обс, обато - при рассредоточении на войне не пикнут, а в мирное время завоют тут же. Это все удаленные посты, полевая связь, организация питания, перемещения лс, etc, + гарантированные чп с удаленным от ока командиров лс на фоне кучи е терпящих отлагательства текущих задач.

Причем ввиду собственной подчиненности тыловые службы все свои косяки спишут на авиационного командира - это пойдет выше, а ему и так головняков выше крыши. Потому проще плюнуть. Вот и доплевались.

>Чем люди 30-40 гг. отличались от нас?
Они, недоученные, войну выиграли и страну построили, а мы, грамотные, все это слили и - теперь цивилизованно исследуем, что они сделали не по международным стандартам и общечеловеческим ценностям.
От летнаб
К Нvostoff (14.04.2007 18:36:55)
Дата 14.04.2007 21:07:16

Всем спаибо за отклик и оценки

Хоть и оф, но здесь добавлю.
>>Чем люди 30-40 гг. отличались от нас?
>Они, недоученные, войну выиграли и страну построили, а мы, грамотные, все это слили и - теперь цивилизованно исследуем, что они сделали не по международным стандартам и общечеловеческим ценностям.
С маленькой только разницей, что страна 1945-го, была совсем не та, что страна образца 1991-го. Это две совершенно разные страны (как и люди 45-го и 91-го впрочем тоже совершенно разные.) Страна 91-го дышала на ладан, по всем признакам она обязана была скончаться - потому и скончалась. Страну образца 91-го мне не жаль.
От Нvostoff
К летнаб (14.04.2007 21:07:16)
Дата 15.04.2007 09:39:22

Re: Всем спаибо...

>Хоть и оф, но здесь добавлю.
>>>Чем люди 30-40 гг. отличались от нас?
>>Они, недоученные, войну выиграли и страну построили, а мы, грамотные, все это слили и - теперь цивилизованно исследуем, что они сделали не по международным стандартам и общечеловеческим ценностям.
>С маленькой только разницей, что страна 1945-го, была совсем не та, что страна образца 1991-го. Это две совершенно разные страны (как и люди 45-го и 91-го впрочем тоже совершенно разные.) Страна 91-го дышала на ладан, по всем признакам она обязана была скончаться - потому и скончалась. Страну образца 91-го мне не жаль.
Такой взгляд присутствовал и тогда - были и такие, которым не нравилась Родина обр. 41 г. и было ее не жаль.
Так что это вовсе не новость.
От karlenko
К Нvostoff (14.04.2007 10:56:26)
Дата 14.04.2007 13:43:21

Re: Допустим, что...

>Есть еще один момент - маскировка и рассредоточение создает видимость запущенности аэродромного хозяйства (и способствует бесконтрольным деяниям лс, который своего не упустит), а бодрый строевой вид техники на ВПП - видимость порядка. И зачастую проще ровненько выстроить аэропланы, чем доказывать весьма вышестоящему командиру или политрабочему из пехоты что ты не баран. Такая вот реальность.

Во-во, в армии "все должно быть начищено и наблищено!" (с)
От karlenko
К летнаб (14.04.2007 09:37:15)
Дата 14.04.2007 10:16:30

народная мудрость сработала

"не спеши выполнять приказ, патамушта" (вариантов масса)...
Так, одни пиказы отменяли или делали невозможным выполнение других.
Конкретно по 41-му нужно рассматривать в комплексе:
- реструктуризация вертикали управления, ротация дивизионного комсостава;
- строительство новых аэродромов, соответственно выведение авиачастей на запасные (как-бы временные) площадки;
- отстутсвие полкового комсостава (в командировках по обучению на новой технике);
в общем, причину всегда найти можно при желании (и не одну) :)