От deruluft
К летнаб
Дата 13.04.2007 20:40:46
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

не делать поспешных выводов из кусков случайных документов

>А как можно было НЕМЧУРУ поганую победить в 41-м с таким подходом и с такой поготовкой? НИКАК.
В чем смысл выдеркивания слов из приказа об итогах БП за 37 г? НИКАКОЙ.
Если уж рассматривать эту группу документов, то их надо рассматривать вместе (36/37 (а может и раньше), 38/39 и пр).
К тому же это документ не говорит о состоянии ВВС, он говорит о недочетах в выполнении задач боевой подготовки на 37 год. есть отличие?

Кроме того 37 год особый. ЗабВО в 37 году например (про другие не скажу) колбасило так, как наверно еще только в 39 году.

И я понимаю, что не бывает альтернативной истории, но считаю, что если бы была возможность загрузить опять уровень 41 года (или 40), то был бы другой итог (пардон за некорректное сравнение с игрой. Это я упрощаю чуть).

Я не считаю, что избиение ВВС летом 1941 года было неизбежным.
От летнаб
К deruluft (13.04.2007 20:40:46)
Дата 13.04.2007 21:20:58

ну мы ж уже большие мальчики, чтобы торопиться:-)

>>А как можно было НЕМЧУРУ поганую победить в 41-м с таким подходом и с такой поготовкой? НИКАК.
>В чем смысл выдеркивания слов из приказа об итогах БП за 37 г? НИКАКОЙ.
Специально оговорюсь, что "выдергивание" носило лишь характер "выдергивания из общевойсковых", т.е там ситуация та же примерно.:(
Доля успехов (как правило) бесконечно мала по отношению к недостаткам. Это без моих дебильных комментариев - это только читая опубликованные доки. Я ничего не комментирую.
>Если уж рассматривать эту группу документов, то их надо рассматривать вместе (36/37 (а может и раньше), 38/39 и пр).
Лучше с 1917-го. Я не ерничаю. Всего лишь взял, что "лежит под ногами" , т.е. опубликованный предвоенный период с 1937г.
>К тому же это документ не говорит о состоянии ВВС, он говорит о недочетах в выполнении задач боевой подготовки на 37 год. есть отличие?
Есть, кончно. О состоянии ВВС говорят доки более позднего периода. (1941г.)
>Кроме того 37 год особый. ЗабВО в 37 году например (про другие не скажу) колбасило так, как наверно еще только в 39 году.
Понятно. Так потом-то колбасило тех, кто был много западнее, и кобасило аж до 45-го.
>И я понимаю, что не бывает альтернативной истории, но считаю, что если бы была возможность загрузить опять уровень 41 года (или 40), то был бы другой итог (пардон за некорректное сравнение с игрой. Это я упрощаю чуть).
>Я не считаю, что избиение ВВС летом 1941 года было неизбежным.
Задумался.
От deruluft
К летнаб (13.04.2007 21:20:58)
Дата 13.04.2007 21:56:34

большие, но мальчики

(ничего личного :). Просто мы действительно мало знаем про превдоенный период.

>Специально оговорюсь, что "выдергивание" носило лишь характер "выдергивания из общевойсковых", т.е там ситуация та же примерно.:(
Я еще советую посмотреть документ - Акт передачи НКО Тимошенко от Ворошилова. Там тоже можно найти всякой чернухи.

>Доля успехов (как правило) бесконечно мала по отношению к недостаткам. Это без моих дебильных комментариев - это только читая опубликованные доки. Я ничего не комментирую.
А вот в приказе 00105 от 2.2.37 - о итогах 36 года и задачах на 37 год все много лучше.

И за 38 год тоже вроде не так все пессимистично (опубликован в этой же книге).

А еще у ВВС было куча примеров, как они врагов мочили направо и налево - КВЖД, МНР 32-36.

А флот ТБ-3, который держал всю Японию в страхе?
Европа - то же самое + АНТ-36 с химией.

>Лучше с 1917-го. Я не ерничаю. Всего лишь взял, что "лежит под ногами" , т.е. опубликованный предвоенный период с 1937г.
Тогда уж с 1903.
Хотя достаточно и начала 30-ых.

>Есть, кончно. О состоянии ВВС говорят доки более позднего периода. (1941г.)
Каждый док свое говорит. А каждыйй читатель на кажлом этапе своей жизни свое в этом доке читает.

>>Кроме того 37 год особый. ЗабВО в 37 году например (про другие не скажу) колбасило так, как наверно еще только в 39 году.
>Понятно. Так потом-то колбасило тех, кто был много западнее, и кобасило аж до 45-го.
Я конечно понимаю юмор (правда, кажется, не всегода), но 37 год не показательный. Его нелья вырвать и на основе него делать выводы.

От И15
К deruluft (13.04.2007 21:56:34)
Дата 13.04.2007 22:12:29

Re: большие, но...

>(ничего личного :). Просто мы действительно мало знаем про превдоенный период.
Это точно.

>А еще у ВВС было куча примеров, как они врагов мочили направо и налево - КВЖД, МНР 32-36.
И после 1936 тоже:
«Приобретенный опыт боевой работы в операции у оз. Хасан вселял в летный состав уверенность в свои силы, в умение и в свою материальную часть, каждый был уверен, что если японцы навяжут Советскому Союзу войны, военно-воздушные силы с возложенными на них задачами, справятся с честью, как и подобает быть гордым сталинским соколам, преданным делу Ленина-Сталина и великой своей Родине»
И т.д.

А вообще тема, конечно интереснейшая...
С уважением.
Сергей
От Киселёв олег
К И15 (13.04.2007 22:12:29)
Дата 15.04.2007 15:38:09

Re: большие, но...

>>(ничего личного :). Просто мы действительно мало знаем про превдоенный период.
>Это точно.

Если углубляться дальше, то про что мы вообще много знаем. :)

>>А еще у ВВС было куча примеров, как они врагов мочили направо и налево - КВЖД, МНР 32-36.
>И после 1936 тоже:

А еще было "вливание" молодого л.с. Забавно иногда получается. Например читаешь про какую-нибудь эскадрилью/полк, не будем конкретизировать. На осень, скажем 1937 г. с БП все чудесно, почти выполнили программу, боеспособность на хорошем уровне, а следующая проверка весной 1938 - бац! часть не боеспособна. Что такое? А оказывается за это время часть л.с. убыла в "правительственную спецкомандировку", а в часть прибыла большая группа летчиков из авиашкол. Пока их в строй не введут, на показатели боевой подготовки без слез не взглянешь. Так и писали - тормоза УБП: ввод в строй новых летчиков и оосвоение новой матчасти.
От Leon
К deruluft (13.04.2007 20:40:46)
Дата 13.04.2007 20:55:55

Re: не делать...

Приветствую.
Так получилось,что плотно общаюсь с летунами начавшими войну с первых дней-Химич и Родионов.Оба на мой вопрос о разгроме в 41г.отвечают,что это закономерно при той подготовке,которая велась до войны.И начало войны описывают одним словом-В НЕБЕ БЫЛ ХАОС.
С уважением.
От deruluft
К Leon (13.04.2007 20:55:55)
Дата 13.04.2007 21:05:26

Re: не делать...

>Так получилось,что плотно общаюсь с летунами начавшими войну с первых дней-Химич и Родионов.Оба на мой вопрос о разгроме в 41г.отвечают,что это закономерно при той подготовке,которая велась до войны.И начало войны описывают одним словом-В НЕБЕ БЫЛ ХАОС.
Я не спорю, что был ХАОС. Я спорю, что не было альернатив.
Не факт, что ВВС 41 года разбивались,
и тем более не факт, что ВВС 40 года разбивались. Возможно даже ВВС 40 года в условиях 41 года проявили бы себя лучше.

Хотя, спорить про альтернативный 41 год странно.
От Leon
К deruluft (13.04.2007 21:05:26)
Дата 13.04.2007 21:51:00

Re: не делать...

Алексей,спорить про альтернативный 41г.,действительно бесполезно.Но когда слушаешь того же Химича,полком полетели прикрывать СБ,до этого даже ни разу не летав с ними,другого 40 и 41годов и не могло быть.
С уважением.
От deruluft
К Leon (13.04.2007 21:51:00)
Дата 13.04.2007 22:12:55

Re: не делать...

>Алексей,спорить про альтернативный 41г.,действительно бесполезно.Но когда слушаешь того же Химича,полком полетели прикрывать СБ,до этого даже ни разу не летав с ними,другого 40 и 41годов и не могло быть.
Спорить бесполезно по конкретным примерам. Можно наверняка и обратные приемры привести, когда рвали фашистов как грелку. И в войну и до вовйны.