От Игорь
К All
Дата 05.04.2007 11:35:06
Рубрики Люди и авиация; Сайт `airforce.ru`; 1936-1945 гг.;

Стрелок с 36 АД ДД

Только что благодаря ссылке hunter019 мне наконец удалось найти своего дядю мл. сержанта Тасиц Георгия Андреевича, http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html который был воздушным стрелком в 36 АД ДД и погиб 17.10.1941г при выполнении б.з.
Хотелось бы уточнить:
Как расшифровывается - 36 АД ДД?
В каком районе дивизия вела боевые действия 17.10.41?
Может кто подскажет ссылку на литературу?

Тасиц Г.А. во время учебы в школе воздушных стрелков радистов в Кутаиси 10.05.1941г.


От Hippo
К Игорь (05.04.2007 11:35:06)
Дата 05.04.2007 14:59:21

Re: Стрелок с 36 АД ДД. Возможные уточнения

>Только что благодаря ссылке hunter019 мне наконец удалось найти своего дядю мл. сержанта Тасиц Георгия Андреевича, http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html который был воздушным стрелком в 36 АД ДД и погиб 17.10.1941г при выполнении б.з.
>Хотелось бы уточнить:
>Как расшифровывается - 36 АД ДД?
>В каком районе дивизия вела боевые действия 17.10.41?
>Может кто подскажет ссылку на литературу?
>
>Тасиц Г.А. во время учебы в школе воздушных стрелков радистов в Кутаиси 10.05.1941г.


По указанному адресу (ОБД):
ТасЕц (буква Е!) Я не могу комментировать.
Это мешало найти раньше.
Документ доступен только один - сводка потерь 36 ад дд вплоть до марта 1942. Позможно поэтому он подгреб и предудущие наименования.
Есть упоминание адрес родственников: "мать Пелагея Георгиевна..."
качество документа крайне плохое, Я обработку этой дивизии оставлял на потом, глаза портть, да и АДД и флота унас форуме не моде.
Повидимому полк - 42 АП ДД.
Раз такое дело уточню сегодня же. С увеличительным стеклом пройдусью. :)
С уважением Игорь


От Игорь
К Hippo (05.04.2007 14:59:21)
Дата 05.04.2007 19:52:12

Re: Стрелок с...

Прошу помочь.
1. Какие типы самолетов были в 133АД в октябре 1941г.
2. Состав экипажа самолета?
(я проанализировал именной список безвозвратных потерь за 17.10.41 и поучается, что погибло 3 самолета, если считать, что в экипаже было 2 летчика, стрелок-радист и воздушный стрелок).
3. В этот день погиб капитан Улюшкин Василий Васильевич зам командира А.П, с ним в экипаже был мл лейтенант Ровда Николай Емельянович –штурман полка.
4. Второй экипаж лейтенант Яковлев Виктор Леонтьевич и мл лейтенант Аношин Михаил Пантелеевич, Адъютант АЭ.
5. Самолета, где мой дядя был воздушным стрелком, пилотировал сержант Поляков Георгий Николаевич и лейтенант Колесник Трифон Игнатьевич, нач. возд. арт. сл.
По этим фамилиям можно уточнить номер полка? Может, есть сведения о гибели этих самолетов?
От hunter019
К Игорь (05.04.2007 19:52:12)
Дата 06.04.2007 07:37:30

Если это ДБАП (АП ДД)

Приветствтую, Игорь!
То это ДБ-3 разных модификаций. Экипаж - летчик, штурман (стрелок-бомбардир, летчик-наблюдатель), стрелок-радист, и уже добавлен воздушный стрелок. Итого - 4 человека. А вот как расписать стрелков по экипажам...
От Hippo
К Игорь (05.04.2007 19:52:12)
Дата 05.04.2007 20:03:45

Re: Стрелок с...

>Прошу помочь.
>1. Какие типы самолетов были в 133АД в октябре 1941г.
>2. Состав экипажа самолета?
>(я проанализировал именной список безвозвратных потерь за 17.10.41 и поучается, что погибло 3 самолета, если считать, что в экипаже было 2 летчика, стрелок-радист и воздушный стрелок).
>3. В этот день погиб капитан Улюшкин Василий Васильевич зам командира А.П, с ним в экипаже был мл лейтенант Ровда Николай Емельянович –штурман полка.
>4. Второй экипаж лейтенант Яковлев Виктор Леонтьевич и мл лейтенант Аношин Михаил Пантелеевич, Адъютант АЭ.
>5. Самолета, где мой дядя был воздушным стрелком, пилотировал сержант Поляков Георгий Николаевич и лейтенант Колесник Трифон Игнатьевич, нач. возд. арт. сл.
>По этим фамилиям можно уточнить номер полка? Может, есть сведения о гибели этих самолетов?

Так если ты по фамилиям прошелся, то чуть поднявшись вверх (предыдущие листы донесения) увидишь, что это списки 42 АП ДД или в ту пору еще 42 ДБАП.
если не понятно пишу детально.
Там еще три экипажа, погибших в Иране имеются -два в катастрофах, а один сгорел в воздушном бою. Что как-то неожиданно...
С уважением Hippo
От Reader
К Hippo (05.04.2007 20:03:45)
Дата 06.04.2007 14:13:45

...в воздушном бою

Так в 41 г в Иране велись боевые действия. СССР и Англия ввели войска. Налеты авиации мы так же производили.
Может быть, тогда и был этот бой?
От Игорь
К Hippo (05.04.2007 20:03:45)
Дата 06.04.2007 08:03:04

Re: Стрелок с...

>Так если ты по фамилиям прошелся, то чуть поднявшись вверх (предыдущие листы донесения) увидишь, что это списки 42 АП ДД или в ту пору еще 42 ДБАП.
>если не понятно пишу детально.
>Там еще три экипажа, погибших в Иране имеются -два в катастрофах, а один сгорел в воздушном бою. Что как-то неожиданно...
>С уважением Hippo
Я понимаю раздражение своими дилетантскими вопросами. Воспользовавшись Вашим советом, еще раз посмотрел первый лист «Именного списка безвозвратных потерь…». Там указана 36 АД ДД. Правда, документ печатался в октябре 1942г.
Вероятно, мы смотрели разные документы?
Номер полка позволит мне сделать запрос в ЦАМО. Спасибо.
С уважением
Игорь Николаевич
От Hippo
К Игорь (06.04.2007 08:03:04)
Дата 06.04.2007 16:46:39

Re: С удовольствие поясню:


>Я понимаю раздражение своими дилетантскими вопросами. Воспользовавшись Вашим советом, еще раз посмотрел первый лист «Именного списка безвозвратных потерь…». Там указана 36 АД ДД. Правда, документ печатался в октябре 1942г.
>Вероятно, мы смотрели разные документы?
>Номер полка позволит мне сделать запрос в ЦАМО. Спасибо.
>С уважением
>Игорь Николаевич

Уважаемый Тезка!
У меня дилетанские вопросы разражения не вызывают (Признаюсь меня нервируют только нелюбопытные).
Наверно это я виноват, недостаточно детально объснил, и Вы по моей вине потеряли время
Выйдя на первый лист вы убедились, что это списки 36 ад дд.
Начинается Управление 36 ад дд. и короткий список
Ниже появляется надпись 42 дбап и новый список.
Интересуюший Вас список через пару листов, но попрежнему в списке озаглавленном "42 дбап", ниже возникнет другой полк и соответствуюший список.
А вот Вы мне не ответили Как правильно:
ТасЕц или ТасИц. указанная база полна опечаток.
С уважением Hippo
От Игорь
К Hippo (06.04.2007 16:46:39)
Дата 06.04.2007 17:24:44

Re: С удовольствие...

>Уважаемый Тезка!
>У меня дилетанские вопросы разражения не вызывают (Признаюсь меня нервируют только нелюбопытные).
>Наверно это я виноват, недостаточно детально объснил, и Вы по моей вине потеряли время
>Выйдя на первый лист вы убедились, что это списки 36 ад дд.
>Начинается Управление 36 ад дд. и короткий список
>Ниже появляется надпись 42 дбап и новый список.
>Интересуюший Вас список через пару листов, но попрежнему в списке озаглавленном "42 дбап", ниже возникнет другой полк и соответствуюший список.
>А вот Вы мне не ответили Как правильно:
>ТасЕц или ТасИц. указанная база полна опечаток.
>С уважением Hippo

Hippo!
Вы правы. Я различил надписи "Управление дивизии" и "42 ДБАП". Мне пока тяжело разобраться, ведь я только вчера узнал, от deruluft как расшифровать АД ДД.
Теперь все понятно и с Ираном- я почитал немного в Инете.
Моя фамилия Тасиц (греков-элинцев) и звучит не обычно, поэтому и меня часто "каверкают". Почти во всех военных документах моего отца и дяди фамилия написана не верно- с буквой Е.
В справках с ЦАМО встречается Тасец, Тасич, Тасин, но в конце написано "личная роспись фамилии в принятии присяги -Тасиц". Я знаю о этих ошибках и всегда при поиске набираю разные варианты.
Уже начал писать письмо в Подольск, возможно, пришлют сведения из Журнала Боевых Действий.
Большое спасибо за помощь, еще почитаю мемуары, может где найду о "убитом" 17.10.41 ДБ-3.
С уважением
Тасиц Игорь
От Василий
К Игорь (06.04.2007 08:03:04)
Дата 06.04.2007 08:29:55

Re: Стрелок с...

>Я понимаю раздражение своими дилетантскими вопросами. Воспользовавшись Вашим советом, еще раз посмотрел первый лист «Именного списка безвозвратных потерь…». Там указана 36 АД ДД. Правда, документ печатался в октябре 1942г.
>Вероятно, мы смотрели разные документы?
>Номер полка позволит мне сделать запрос в ЦАМО.

36 ад дд была сформирована на базе 133 ад. С натяжкой можно считать, что это одна и та же переименованная дивизия.
В упомянутом ранее списке значатся Улюшкин Василий Васильевич и Ровда Николай Емельянович. В октябре 1941 г. они однозначно были в составе 42 дбап.

С уважением,
Василий.
От Gran
К Игорь (05.04.2007 11:35:06)
Дата 05.04.2007 12:13:21

Народ! Можно поздравить Игоря. Давно пытался найти и нашел. :)

Приветствую!
>Только что благодаря ссылке hunter019 мне наконец удалось найти своего дядю мл. сержанта Тасиц Георгия Андреевича, http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html который был воздушным стрелком в 36 АД ДД и погиб 17.10.1941г при выполнении б.з.
 Игорь! Так, что Георгий Андреевич успел повоевать и сбросить бомбы на фашистов. Т.е. из школы воздушных стрелков в Кутаиси вот куда направили.

Только, наверное, на 17.10.41г это 133-я ад, которая 21.03.42 г. преобразована в 36-ю ад ДД. (В соответствии с http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/d/bad133.dat )

С уважением, Виктор.
От Игорь
К Gran (05.04.2007 12:13:21)
Дата 05.04.2007 14:12:18

Re: Народ! Можно...

> Только, наверное, на 17.10.41г это 133-я ад, которая 21.03.42 г. преобразована в 36-ю ад ДД. (В соответствии с http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/d/bad133.dat )

Вероятно Вы правы, только почему на memorial.ru указан 36АД ДД, вероятно ошибка?



От Owl-99
К Игорь (05.04.2007 14:12:18)
Дата 05.04.2007 14:40:13

Re: Народ! Можно...

>> Только, наверное, на 17.10.41г это 133-я ад, которая 21.03.42 г. преобразована в 36-ю ад ДД. (В соответствии с http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/d/bad133.dat )
>
>Вероятно Вы правы, только почему на memorial.ru указан 36АД ДД, вероятно ошибка?

Возможно, отчетные документы о потерях, на основе которых сделана запись в ОБД, составлялись уже после переименования.

Owl
От hunter019
К Owl-99 (05.04.2007 14:40:13)
Дата 06.04.2007 08:12:55

Типовой случай

Привет всем!
>Возможно, отчетные документы о потерях, на основе которых сделана запись в ОБД, составлялись уже после переименования.
Это скорее всего сводные данные на весь период войны к тому моменту. А вот причину их подачи уже не выяснишь
От deruluft
К Игорь (05.04.2007 11:35:06)
Дата 05.04.2007 11:41:54

Re: Стрелок с...

>Как расшифровывается - 36 АД ДД?
Авиационная дивизия Дальнего Действия

>Может кто подскажет ссылку на литературу?
Крылов А.И. По приказу ставки М.: Воениздат, 1977.
http://militera.lib.ru/memo/russian/krylov_ai/index.html
ну и конечно здесь:
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/d/addd36.dat

Возможно имеет смысл посмотреть
Голованов Дальня бомбардировочная
Решетников
Подарочная книга по Дальней Авиации
Брошурку Авиация и Космонавтика про полки дальней авиации (или серию статей в этом же журнале)