От SK
К ZaReznik
Дата 28.03.2007 11:52:19
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Версия для...

>>Если рассмотреть работу всех КБ в период войны, то видно, что КБ Лавочкина, Поликарпова и Яковлева почему-то удалось усовершенствовать свои конструкции (а Лавочкину и Яковлеву – оперативно модернизировать по ходу свои серийные самолеты). Микояновский же "огрызок" КБ ННП за всю войну так и не создал чего-либо готового и хорошего, как И-185. Даже МиГ-3 модернизировать не смогли.
>Ну допустим. Хотя ЕМНИП по количеству напроектированных пепелацев за ВОВ у "Микояна энд Ко" я бы не сказал что полный ноль. Скорее, они были в одной группе с Поликарповым и Сухим - в ВОВ так в серию ничего и не пошло.
Если брать высотную тему, то ее провалили все самолетчики.
>И опять же, каким-таким хитрым образом "Микояну энд Ко" удался послевоенный рывок?
А вот это уже оччень интересная тема. МиГ-9 - ничего общего с предыдущими работами. Миг-15 - ничего общего с МиГ-9. За исключением дюралевого полумонококкового фюзеляжа. Такое впечатление, что тарелка (UFO) прилетала.
>Опять же, ежели АСЯ столь бел и пушист, замечателен и гениален, то откуда взялось в его мемуарах некое швайзеверферверство, направленное именно на НПП? Т.е. АСЯ таки причем или как?
Я отношусь к данным мемуарам как к пропагандистскому ролику. Делайте скидку на советскую действительность, когда всю "кухню" и "закулисную возню" ни в коем случае нельзя было обнародовать, чтобы не опозорить лицо социализма. А реальный факт отхода ННП нужно было как-то попроще объяснить, чтобы у советского человека не возникало больше никаких вопросов и сомнений. Если уж про начало ВОВ и неготовность техническую и количественную состряпали такую мощную "дезу", то что уж говорить про ННП, которому в этой "дезе" отвели роль одного из козлов отпущения. Соответственно все публикации об ННП не должны были заставить народ напрягать извилины имеющимися противоречиями.
СК
От Форжер
К SK (28.03.2007 11:52:19)
Дата 30.03.2007 10:21:28

Re: Версия для...


>Если брать высотную тему, то ее провалили все самолетчики.
Думается все же провалило отсутствие воли политического руководства. Микояновскую высотную серию можно было довести до ума. Просто никто не думал, что начнутся проблемы с Америкой, а немецкие высотные разведчики исчезли и к высотным машинам потеряли интерес.
>А вот это уже оччень интересная тема. МиГ-9 - ничего общего с предыдущими работами. Миг-15 - ничего общего с МиГ-9. За исключением дюралевого полумонококкового фюзеляжа. Такое впечатление, что тарелка (UFO) прилетала.
Ну почему же... Просто обработали все немецкие документы по стреловидным крыльям.
От ZaReznik
К SK (28.03.2007 11:52:19)
Дата 29.03.2007 19:03:14

Re: Версия для...

>>... я бы не сказал что полный ноль. Скорее, они были в одной группе с Поликарповым и Сухим - в ВОВ так в серию ничего и не пошло.
>Если брать высотную тему, то ее провалили все самолетчики.
Лень Шаврова сейчас искать, но помнится двухмоторный истребитель сопровождения был и у МиГа.
У Сухого были еще штурмовики Су-6 и Су-8
У Поликарпова - планера десантные, реактивные темы, опять же двухмоторные истребители

Но в итоге все это пошло в корзину (если не считать полученного опыта).
Т.е. на мой взгляд налицо наличие у СССР тксзть "второй линии конструкторского резерва" - вряд ли это делалось целенаправленно, скорее так уж вышло.

Кстати, в эту когорту надо и Мясищева записать, например, как впрочем и КБ Ермолаева и Петлякова (по большому счету, они ведь в ВОВ ЕМНИП ни одного нового типа в серию таки не запустили). Так что я бы не сказал, что Микоян энд Ко были на каком-то экстра-исключительном положении. Да - крыша армянская, да - ткскзть по выработке оказались слабее Поликарпова, но все-таки далеко не нули.
От Андрей Сергеев
К ZaReznik (29.03.2007 19:03:14)
Дата 31.03.2007 22:38:39

Re: Версия для...

Приветствую, уважаемый ZaReznik!

>>>... я бы не сказал что полный ноль. Скорее, они были в одной группе с Поликарповым и Сухим - в ВОВ так в серию ничего и не пошло.
>>Если брать высотную тему, то ее провалили все самолетчики.
>Лень Шаврова сейчас искать, но помнится двухмоторный истребитель сопровождения был и у МиГа.
>У Сухого были еще штурмовики Су-6 и Су-8
>У Поликарпова - планера десантные, реактивные темы, опять же двухмоторные истребители

>Но в итоге все это пошло в корзину (если не считать полученного опыта).
>Т.е. на мой взгляд налицо наличие у СССР тксзть "второй линии конструкторского резерва" - вряд ли это делалось целенаправленно, скорее так уж вышло.

Однако эту "вторую линию" и использовали для всяких перспективных НИОКР, типа создания самолетов с ВРДК, поскольку КБ не были загружены сопровождением и мродификацией фронтовых машин. И не в последнюю очередь послевоенные успехи микояновцев связаны с тем, что они хорошо "потренировались на мышах" в войну - с теми же мотокомпрессорными двигателями, гермокабинами и т.д.

>Кстати, в эту когорту надо и Мясищева записать, например, как впрочем и КБ Ермолаева и Петлякова (по большому счету, они ведь в ВОВ ЕМНИП ни одного нового типа в серию таки не запустили).

Еще следует прибавить КБ Москалева, Четверикова, Бериева. И, заметим, большинство из них просуществовало всю войну, и было прикрыто в 1945-48гг. Дольше всех продержались суховцы, но и после войны в серию ни одна их машина так и не пошла, вследствие чего КБ и ликвидировали. А вот Микоян с Бериевым уже после войны сумели "реабилитироваться" и выбиться в лидеры.

>Так что я бы не сказал, что Микоян энд Ко были на каком-то экстра-исключительном положении. Да - крыша армянская, да - ткскзть по выработке оказались слабее Поликарпова, но все-таки далеко не нули.

Интересно посмотреть, что у Микояна&Гуревича и Поликарпова было создано и спроектировано перед войной/в войну. У Поликарпова - построены два типа истребителей, двухмоторный истребитель сопровождения, дальний бомбардировщик, десантный планер, спроектированы истребитель, скоростной маневренный биплан, высотный перехватчик, два типа пикирующих бомбардировщиков, ракетный перехватчик, легкий многоцелевой самолет. У "группы МиГ" - истребитель в серии, построены еще два типа истребителей (и даже три - если считать МиГи с М-82), высотный перехватчик, истребитель с ВРДК, двухмоторный истребитель сопровождения, спроектирован бронированный штурмовик. Так что за этот период по "выработке" в виде типов построенных машин они как бы не обогнали "мэтра" :)

С уважением, А.Сергеев.