От assaur
К All
Дата 24.03.2007 05:54:13
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

О Сталине и Харрикейнах

из книги Дьяконова:
"...Много лет спустя, в шестидесятых годах, когда я был представителем СССР [625] в Международной ассоциации историков-экономистов, я спросил одного из ее основателей, выдающегося английского ученого профессора Постана (а он был эмигрант из Бессарабии и по-русски говорил не хуже меня):
– Вы были экономическим советником Черчилля?
–Да.
– Объясните мне, пожалуйста, почему американцы поставляли нам доброкачественные военные поставки, а англичане почти год задерживали транспорт с вещами для советского тыла в Ирландии, а для нашей авиации вместо «Спитфайров» поставляли никуда не годные «Харрикейны», и если бы мы не наладили в 1943 г. выпуск своих истребителей, мы так бы и не получили господства в воздухе.
Постан ответил мне:
– В этом виноват исключительно Сталин. У него англичане всегда были на подозрении, и если мы предлагали ему одну марку оружия, наилучшую, с нашей точки зрения, он всегда требовал другую – и, конечно, худшую..."
От amyatishkin
К assaur (24.03.2007 05:54:13)
Дата 25.03.2007 08:43:00

Чем дальше, тем хуже мнение об авторе складывается

>из книги Дьяконова:

причем я книгу еще и не читал...
От assaur
К amyatishkin (25.03.2007 08:43:00)
Дата 25.03.2007 16:39:31

Re: Чем дальше,...


>>из книги Дьяконова:
>
>причем я книгу еще и не читал...
Он, как знающий языки, был призван и работал в отделе пропаганды на войска противника (имитировали радиостанцию, работающую, якобы, подпольно с территории Германии). Место действия -- Мурманск. Вопрос о Харрикейнах у него связан с резким сокращением бомбежек к 1943 году. Бомбежки описаны впечатляюще. Ощущение возникает такое, что авиация город вообще не прикрывала, только зенитки.
От amyatishkin
К assaur (25.03.2007 16:39:31)
Дата 25.03.2007 17:30:36

Re: Чем дальше,...

Петр, вы ее будете подправлять/оформлять? Или мб мне занятся?
От Fishbed
К assaur (24.03.2007 05:54:13)
Дата 24.03.2007 17:56:57

Re: О Сталине...

>– Объясните мне, пожалуйста, почему американцы поставляли нам доброкачественные военные поставки, а англичане почти год задерживали транспорт с вещами для советского тыла в Ирландии, а для нашей авиации вместо «Спитфайров» поставляли никуда не годные «Харрикейны», и если бы мы не наладили в 1943 г. выпуск своих истребителей, мы так бы и не получили господства в воздухе.

Давно известно, что "своя рубашка ближе к телу". Англичанам самим Спитов не хватало... Неужели в этом случае они будут отдавать нам Спиты а сами будут летать на Хури? Тоже самое и с амерами, сколько раз мы у них В-17 просили? Ленд-лиз = "На тебе Боже, что нам не гоже"... Чему удивляться?

А как Вам: "если бы мы не наладили в 1943 г. выпуск своих истребителей..." А что в 1941-м, 1942-м мы истребители не выпускали?!

С уважением,

>Постан ответил мне:
>– В этом виноват исключительно Сталин. У него англичане всегда были на подозрении, и если мы предлагали ему одну марку оружия, наилучшую, с нашей точки зрения, он всегда требовал другую – и, конечно, худшую..."
От karlenko
К Fishbed (24.03.2007 17:56:57)
Дата 24.03.2007 18:10:50

Re: О Сталине...

>А как Вам: "если бы мы не наладили в 1943 г. выпуск своих истребителей..." А что в 1941-м, 1942-м мы истребители не выпускали?!

Хе, в том-то и дело - смотри статистику!
Резкое падение производства вооружений в конце 1941, начале 1942. Многие предприятия пришлось эвакуировать за Урал. А ведь это не только авиазаводы, но также заводы по поставке сырья, комплектующих, вооружения. Скажем, бомбы крупного калибра делались в Днепропетровске, авиамоторы - в Запорожье. И т.п...
От Fishbed
К karlenko (24.03.2007 18:10:50)
Дата 24.03.2007 23:42:43

Re: О Сталине...

>Хе, в том-то и дело - смотри статистику!
>Резкое падение производства вооружений в конце 1941, начале 1942. Многие предприятия пришлось эвакуировать за Урал. А ведь это не только авиазаводы, но также заводы по поставке сырья, комплектующих, вооружения. Скажем, бомбы крупного калибра делались в Днепропетровске, авиамоторы - в Запорожье. И т.п...

Спасибо, коллега, за азбуку...
Скажите, а есть ли разница между "наладили производство в 1943 г." и
"резкое падение производства вооружений в конце 1941, начале 1942."?
Как найдите три отличия, так я и статистику посмотрю...
От karlenko
К Fishbed (24.03.2007 23:42:43)
Дата 25.03.2007 11:04:56

Re: О Сталине...

>Как найдите три отличия, так я и статистику посмотрю...

Странный подход. А много ли НОВЫХ советских истребителей было во фронтовых полках в 1942?
От Alex
К karlenko (25.03.2007 11:04:56)
Дата 25.03.2007 11:46:00

Больше, чем старых:) (-)
От karlenko
К Alex (25.03.2007 11:46:00)
Дата 25.03.2007 17:12:01

ежели к концу года!

В первой половине 1942 г. в боевом составе истребительной авиации были следующие типы самолетов отечественного производства: И-153 (18% от общего количества), И-16 (28%), МиГ-3 (23,9%), ЛаГТ-3 (11,5%), Як-1 (9,2%).
От Fishbed
К karlenko (25.03.2007 17:12:01)
Дата 25.03.2007 20:51:58

Re: ежели к...

>В первой половине 1942 г. в боевом составе истребительной авиации были следующие типы самолетов отечественного производства: И-153 (18% от общего количества), И-16 (28%), МиГ-3 (23,9%), ЛаГТ-3 (11,5%), Як-1 (9,2%).

И что же это за "статистика" такая? Прям от Верки-Сердючки...
Ни источника, ни разбивки (это ДА, с учетом/без учета внутренних округов, школ и училищ и т.д и т.п), на какую дату....

Коллега, если уж Вы взялись за статистику, то будьте дОбры, потщательнее, пожалуйста! Если уж занудствовать, то занудствуйте по полной программе:)

И тогда поговорим.

P.S. Ссылочку на источник не забудьте привести:)
От Alex
К karlenko (25.03.2007 17:12:01)
Дата 25.03.2007 20:51:53

То есть, старые/новые = 46/44? А от каких цифр Ваша пляска идет? (-)
От Oleg
К assaur (24.03.2007 05:54:13)
Дата 24.03.2007 08:08:03

Более чем странное высказывание Постана

Впрочем, что еще мог сказать румын на службе англичан?
От Drachen
К Oleg (24.03.2007 08:08:03)
Дата 24.03.2007 08:34:52

Тем более в частном разговоре, да еще переданном в мемуарах (-)