От deruluft
К All
Дата 11.04.2007 23:04:40
Рубрики 1936-1945 гг.;

Утром в газете, вечером в балете (куплете).

Лапша для ламеров от Виталия Горбача. Рецензия на книгу Виталия Горбача "Над Огненной Дугой"
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/panzer_vermaxt_12.shtml
От Drachen
К deruluft (11.04.2007 23:04:40)
Дата 13.04.2007 18:47:46

И еще пара отзывов (на этот раз вменяемых)

https://vif2ne.su/nvk/forum/2/co/1420576.htm


Прекрасно написано, от стратегии до тактики. "В бой идут одни старики - как это было на самом деле" (Алексей Исаев)


Вот если б он еще мемуары с толком использовал...
Купил :). Книга хорошая, но неужели при описании начала необходимо не только ссылаться на Яковлева 30-летней давности (и только на него), но и перевирать его - эпизод с обшивкой? Двадцать первый век на дворе. (Евгений Белаш)
От В.Горбач
К Drachen (13.04.2007 18:47:46)
Дата 14.04.2007 12:49:09

Re: И еще...

>Вот если б он еще мемуары с толком использовал...
>Купил :). Книга хорошая, но неужели при описании начала необходимо не только ссылаться на Яковлева 30-летней давности (и только на него), но и перевирать его - эпизод с обшивкой? Двадцать первый век на дворе. (Евгений Белаш)

вот тут я не понял честно говоря, во-первых я не давал ссылку на "Цель жизни" и пожалуйста объясните, что я "переврал"? Я не прикалываюсь, а правда не понимаю, как должно быть правильно и что имел ввиду товарищ?

С уважением Виталий
От Drachen
К В.Горбач (14.04.2007 12:49:09)
Дата 14.04.2007 13:20:20

Перепостил на ВИФ, ждем ответа (-)
От И15
К deruluft (11.04.2007 23:04:40)
Дата 12.04.2007 23:26:49

Главное, что книга вышла

С чем можно и нужно заслуженно поздравить автора
Сомнений, что это Вещь - нет...
Ну а ошибки...

Кстати момент, к которому была осуществлена придирка, на сколько понимаю, довольно не существенный, поскольку, на сколько понимаю снимки делались во время боя, когда в воздухе были самолеты противника, а на самой земле всё горело... В таком дыму наверняка можно было насчитать 300 и более "горящих" танков (а сколько не горящих???) ... Главное, что их действительно было много...

С уважением.
Сергей
От Егоров Н.Б.
К deruluft (11.04.2007 23:04:40)
Дата 12.04.2007 09:57:08

Кто-то помнится что-то про адекватность говорил? (-)
От deruluft
К Егоров Н.Б. (12.04.2007 09:57:08)
Дата 12.04.2007 11:39:28

Если этот "кто-то" я, то скажу следующее:

1. У меня не было поводов усомнится в адекватности Ольги.
2. Я могу понять ее резкость в высказываниях по поводу современных военно-исторических писаний.
3. Это не значит, что я разделяю форму, которую она использует для выражения своих взглядов, хотя сам иногда нападаю на "мэтров".
4. Виноват, что выступил в роли провокатора, разместив ссылку на "рецензию" на этом форуме и спровоцировав флейм (хотя, как ни грустно, именно флейм по разным поводам привлекает максимальное количество посетителей форума).
5. Уверен, что Ольга и Виталий, глубже ознакомившись с творчествои (и мироощущением) друг друга сняли бы все разногласия.

Еесли рассматривать наезд на книгу ув. Виталия отдельно, то он выглядит злобно и глупо. Если рассматривать его в рамках выхода целых серий враждебных книг, то он воспринимается по-другому (хотя не надо рассматривать книгу Горбача как продолжение вражеских серий).

Мне кажется, что в последнее время сформировалось много людей, не заинтересованных в адекватном изложении нашей истории. К сожалению именно у этих людей есть больше возможностей засирать головы через различные каналы СМИ, да и просто влиять на нашу жизнь (впсомним необъъянсимую для меня историю с Символом Победы).
Я не нашел для себя ответа на вопрос происходит ли это случайно или это подтверждение конспирологических теорий.

Уверен, что и Ольга и Виталий не относятся к пятой колонне - каждый как может делает свое дело. Один выпускает книги, другой ведет донкихотовскую борьбу с власовцами(а может просто забавляется). Жалко, что и-за дурацкой ошибки возникло непонимание.

Вот такая моя точка зрения.

Кстати скоро 9 мая и мы увидим - сколько и каких появится книг (статей, передач и плакатов на улицах). Готов поспорить, что вражеских, про героических белокурых рыцарей и грязных пьяных трупо- и шапкозакидателей будет больше, чем книг объективно пытающихся разобраться в предмете.

Алексей Сергеев
От Егоров Н.Б.
К deruluft (12.04.2007 11:39:28)
Дата 12.04.2007 12:11:18

Отвечу...

>1. У меня не было поводов усомнится в адекватности Ольги.

Основания могут найтись после прочтения ее диалога со Свириным на форуме дуэли и других различных высказываний.

>2. Я могу понять ее резкость в высказываниях по поводу современных военно-исторических писаний.

Резкость должна появляться после тщательной проработки вопроса. Здесь, к сожалению, знания ниже плинтуса.

>3. Это не значит, что я разделяю форму, которую она использует для выражения своих взглядов, хотя сам иногда нападаю на "мэтров".

"Язык одежда мыслей" (с) С. Джонсон

>4. Виноват, что выступил в роли провокатора, разместив ссылку на "рецензию" на этом форуме и спровоцировав флейм (хотя, как ни грустно, именно флейм по разным поводам привлекает максимальное количество посетителей форума).

Без комментариев.

>5. Уверен, что Ольга и Виталий, глубже ознакомившись с творчествои (и мироощущением) друг друга сняли бы все разногласия.

Не уверен, что это знакомство принесет что-либо полезное Виталию.

>Еесли рассматривать наезд на книгу ув. Виталия отдельно, то он выглядит злобно и глупо. Если рассматривать его в рамках выхода целых серий враждебных книг, то он воспринимается по-другому (хотя не надо рассматривать книгу Горбача как продолжение вражеских серий).

Отсутствует элементарный подход к критике источников. Все наезды выглядят как стеб, де, смотрите облила грязью еще одного русофоба...Если это серьезный подход, то можно усомниться в адекватности автора. Если же нет, то это откровенное хамство, которое должно наказываться.

>Мне кажется, что в последнее время сформировалось много людей, не заинтересованных в адекватном изложении нашей истории. К сожалению именно у этих людей есть больше возможностей засирать головы через различные каналы СМИ, да и просто влиять на нашу жизнь (впсомним необъъянсимую для меня историю с Символом Победы).

Остаются вопрос что такое адекватное изложение истории?


>Уверен, что и Ольга и Виталий не относятся к пятой колонне - каждый как может делает свое дело. Один выпускает книги, другой ведет донкихотовскую борьбу с власовцами(а может просто забавляется). Жалко, что и-за дурацкой ошибки возникло непонимание.

За такое забавление надо бить по рукам. Вообще как могла придти в голову мысль поставить этих людей в один ряд?

>Вот такая моя точка зрения.

>Кстати скоро 9 мая и мы увидим - сколько и каких появится книг (статей, передач и плакатов на улицах). Готов поспорить, что вражеских, про героических белокурых рыцарей и грязных пьяных трупо- и шапкозакидателей будет больше, чем книг объективно пытающихся разобраться в предмете.

Для себя ответьте на вопрос почему книги, статьи, плакаты, передачи появляются только 9 Мая. Посмотрите ниже ссылку про Попкова и вспомните спекуляции с Федоровым и скажите чем это лучше "сцук-большевиков" и "трупами закидали"?
От deruluft
К Егоров Н.Б. (12.04.2007 12:11:18)
Дата 12.04.2007 12:32:49

Re: Отвечу...


>Основания могут найтись после прочтения ее диалога со Свириным на форуме дуэли и других различных высказываний.
Я не читал эту полемику. После прочтения можно говорить. Но я наверно не готов ее читать.

Смысл моего поста не доказывать, что кто-то адекватен, а кто-то нет. Предлагаю нам по поводу адекватности остаться при своем мнении.

>Резкость должна появляться после тщательной проработки вопроса. Здесь, к сожалению, знания ниже плинтуса.
Ну резкость может появляться и по другим поводам. Вопрос мне кажется не в этом - должна она быть или нет.

>"Язык одежда мыслей" (с) С. Джонсон
Это слишком оптимистичное и человеколюбивое высказывание.
Оно предполагает, что все, кто говорит - думает :)

>Без комментариев.
Без комментариев :)

>Не уверен, что это знакомство принесет что-либо полезное Виталию.
А я и не призываю их пить на брудершафт. Просто при личном знакомстве чаще находится что-то общее, а при заочном наоборот. выискиваются различия. Да и вообще эта фраза была скрытой рекламой книг великого еврокитайского гуманистта Х. ван Зайчика "Плохих людей не бывает"

>Отсутствует элементарный подход к критике источников. Все наезды выглядят как стеб, де, смотрите облила грязью еще одного русофоба...Если это серьезный подход, то можно усомниться в адекватности автора. Если же нет, то это откровенное хамство, которое должно наказываться.
Я не призываю считать это серьезным подходом. Я даже для себя не решил, что такое серьезный подход.

>Остаются вопрос что такое адекватное изложение истории?
Для себя я определили это как желание разобраться с происходящим, с минимальным использованием штампов и максимальным использованием первичных источников.

>За такое забавление надо бить по рукам. Вообще как могла придти в голову мысль поставить этих людей в один ряд?
deruluft получает минусик

>Для себя ответьте на вопрос почему книги, статьи, плакаты, передачи появляются только 9 Мая. Посмотрите ниже ссылку про Попкова и вспомните спекуляции с Федоровым и скажите чем это лучше "сцук-большевиков" и "трупами закидали"?
Мне по-видмому приписывается то, что я не говорил :).
Я не понял вопрос про "появляются только 9 мая". Они все время появляются.
Спекуляции с Федоровым ничем не лучше спекуляций с Руделем.
Хотя в 1939 году И.Е.Федоров был в числе лучших наших летчиков.
От В.Горбач
К deruluft (12.04.2007 12:32:49)
Дата 12.04.2007 14:51:50

Добавлю

Просматривал гугл вот нашел собственно про предварительный" наезд Тониной
http://avn.thelook.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1168456354/236
Сергей, я ценю ваш созерцательный подход к людям и явлениям, но проникнитесь словами "публично поглумлюсь", "нагло перевирает", ну особенно конечно "занижает немецкие потери в 2 или 3 раза". Воинствующие дилетанты на марше не находите?

С уважением Виталий
От Seeker
К В.Горбач (12.04.2007 14:51:50)
Дата 14.04.2007 18:51:18

Осилил дискуссию по ссылке и вспомнил

старый анекдот:

"Встречаются Василиса Премудрая, Елена Прекрасная и Баба-Яга. Василиса Премудрая и говорит - "Я, вот, учусь в Физтехе, там я самая умная". Елена Прекрасная - "А я в МГУ, там я самая красивая". Баба-Яга - "А я в Бауманке, я там и самая умная, и самая красивая" :))

А вообще, что-то есть непонятное (лично мне) в биографии этой девушки....

А судя по ее манере вести "дискуссию", ничего путного из нее в ближайшее время не выйдет, да и вообще...
От Fishbed
К В.Горбач (12.04.2007 14:51:50)
Дата 12.04.2007 15:34:03

2 Виталий Горбач

>Сергей, я ценю ваш созерцательный подход к людям и явлениям,

Виталий, это не "созерцательный" подход, это подход умудренного опытом и убеленного сединами человека. Берегите нервную систему!

> но проникнитесь словами "публично поглумлюсь", "нагло перевирает", ну особенно конечно "занижает немецкие потери в 2 или 3 раза".

Есть такое понятие Графома́ния (от графо- и греч. μανία — безумие, исступление) — болезненное влечение и пристрастие к усиленному и бесплодному писанию, к многословному и пустому, бесполезному сочинительству. Графоманы стремятся опубликовать свои произведения. Так, не имея литературных способностей, они пытаются (иногда успешно) издать свои художественные произведения, а графоманы, не имеющие научных знаний, стремятся опубликовать свои псевдонаучные трактаты. Графоманические тенденции нередки у сутяжных психопатов или у шизоидов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD

Вы в этом диагнозе не находите ничего общего с известной дамой?

>Воинствующие дилетанты на марше не находите?

Увы, нахожу... Дилентантизм - всегда агрессивен. Но Вы можете назвать хоть одну фамилию дилетанта, которой "громил", например, Шаврова?

С уважением,

Сергей
От deruluft
К Fishbed (12.04.2007 15:34:03)
Дата 12.04.2007 15:48:59

Тут еще вот какое дело

>> но проникнитесь словами "публично поглумлюсь", "нагло перевирает", ну особенно конечно "занижает немецкие потери в 2 или 3 раза".
публичнго поглумлюсь это неправильно

>Увы, нахожу... Дилентантизм - всегда агрессивен. Но Вы можете назвать хоть одну фамилию дилетанта, которой "громил", например, Шаврова?
Сравним заявы (аннотации)

Читаем аннотацию к ув. Шаврову:
В книге дан исторический обзор самолетов, созданных и эксплуатировавшихся в СССР 1938-по 1950гг. В книге приведены с возможным по имеющимся материалам полнотой и достоверностью основные характеристики и особенности конструкции самолетов, созданных за этот период

Читаем аннотацию к ув. Горбачу:
Эта книга — первое в отечественной литературе исследование, столь полно и подробно, опираясь на архивные материалы, освещающее боевую работу советской авиации во время Курской битвы — причем не только на оборонительном этапе, но и в ходе контрнаступления, завершившегося освобождением Орла, Белгорода и Харькова.

На мой взгляд, вторая аннотация не вполне корректна. Книги на тему авиации в Курской битве были (Тимохович), Горбач-Хазанов, статьи Растренина. Да, они менее детализированы (Тимохович), не про всю битву (Горбач-Хазанов), только про штурмовиков (Растренин). Но на мой взгляд слова "первое исследование", "столь полно" и пр. пускают пыль в глаза, хотя и правда :).

Написали бы немного так:
Эта книга — освещающает боевую работу советской авиации во время Курской битвы — причем не только на оборонительном этапе, но и в ходе контрнаступления, завершившегося освобождением Орла, Белгорода и Харькова.
и все - нет вопросов.


Это камень в огород издателей, не авторов. Я нажеюсь аннотацию писал не Виталий :)
От Fishbed
К deruluft (12.04.2007 15:48:59)
Дата 12.04.2007 17:31:49

Re: Тут еще...

>Это камень в огород издателей, не авторов.

Именно, что издателей!

А тады чаво на Виталия наезжаешь? Он же не издатель, а писатель. Вот когда случиться давно обещанное: свою книжку в издательство сдашь, тады на собственном опыте узнаешь, чем издатель от писателя отличается:)
От deruluft
К Fishbed (12.04.2007 17:31:49)
Дата 12.04.2007 22:44:26

Re: Тут еще...


>А тады чаво на Виталия наезжаешь? Он же не издатель, а писатель. Вот когда случиться давно обещанное: свою книжку в издательство сдашь, тады на собственном опыте узнаешь, чем издатель от писателя отличается:)
Я на Виталия не наезжаю. Наоборот всячески расшаркиваюсь.

А я обещал книгу?
От Fishbed
К deruluft (12.04.2007 22:44:26)
Дата 13.04.2007 09:30:48

Re: Тут еще...

>А я обещал книгу?

А разе нет?
От В.Горбач
К Fishbed (12.04.2007 15:34:03)
Дата 12.04.2007 15:38:33

Re: 2 Виталий...

Приветствую,
>Вы в этом диагнозе не находите ничего общего с известной дамой?

Что то есть определенно

>Увы, нахожу... Дилентантизм - всегда агрессивен. Но Вы можете назвать хоть одну фамилию дилетанта, которой "громил", например, Шаврова?

Безусловно Шаврова громить просто не за что, а тут можно "врага" найти, ладно пойду за баварским и да рейхсмарки надо пересчитать :)

С уважением Виталий
От Fishbed
К В.Горбач (12.04.2007 15:38:33)
Дата 12.04.2007 17:39:41

Re: 2 Виталий...

>Безусловно Шаврова громить просто не за что

Это Вы, нормальный человек, так думаете. А графоманы (они и раньше существовали)думали по-другому: а где "руководящая линия партии, которая создала лучший штурмовик Ил-2, лучший истребитель Як-3, лучший бомбардировщик Пе-2", почему не отражена роль партбюро КБ в создании и т.д и т.п.

Постараюсь найти, у меня где-то была старая статейка, в которой упоминается, как Шаврова третировали за "космополитизм" и "принижении роли партии в развитии советской авиации..."

С уважением,
От Егоров Н.Б.
К deruluft (12.04.2007 12:32:49)
Дата 12.04.2007 13:08:26

Re: Отвечу...


>Я не читал эту полемику. После прочтения можно говорить. Но я наверно не готов ее читать.

Очень советую. Возможно вы измените мнение о данном типе "независимого исследователя"

>Смысл моего поста не доказывать, что кто-то адекватен, а кто-то нет. Предлагаю нам по поводу адекватности остаться при своем мнении.

Я напомню Ваши слова: "Более адекватного человека я не встречал", сказанные в Золотой Вобле.

>Ну резкость может появляться и по другим поводам. Вопрос мне кажется не в этом - должна она быть или нет.

Вот в данном случае фраза: "вот и все об этом человеке" говорит сама за себя...

>Это слишком оптимистичное и человеколюбивое высказывание.
>Оно предполагает, что все, кто говорит - думает :)

Это нормальная схема. Обычно адекватные люди так себя и ведут. У этой бабы все наоборот.

>А я и не призываю их пить на брудершафт. Просто при личном знакомстве чаще находится что-то общее, а при заочном наоборот. выискиваются различия. Да и вообще эта фраза была скрытой рекламой книг великого еврокитайского гуманистта Х. ван Зайчика "Плохих людей не бывает"

"Встаньте дети, встаньте в круг. Я твой друг и ты мой друг..."


>Я не призываю считать это серьезным подходом. Я даже для себя не решил, что такое серьезный подход.

>Для себя я определили это как желание разобраться с происходящим, с минимальным использованием штампов и максимальным использованием первичных источников.

Вот за это Виталий и получил родину в третьем рейхе и гордое название своей книги "Лапша для ламеров"

>deruluft получает минусик

Зря прикалываетесь. Если вы ищете что-либо разумное доброе и вечное в той неадекватухе, которую пишет тонина или станков, это ИМХО потраченное зря время и силы. Но это ваше дело. По мне определение "в бабруйск, животное" самое емкое определение для их творчества.

>Мне по-видмому приписывается то, что я не говорил :).
>Я не понял вопрос про "появляются только 9 мая". Они все время появляются.
>Спекуляции с Федоровым ничем не лучше спекуляций с Руделем.
>Хотя в 1939 году И.Е.Федоров был в числе лучших наших летчиков.

Это я опять к вопросу о неадекватности людей, которые крича на всех углах про лгунов фрицев, гебельсовскую пропаганду и т.д. этим самым принижают значение Победы и ставят под сомнение сам факт этой тяжелой войны. Этого тонина не понимает или понимает, но намеренно игнорирует.
От deruluft
К Егоров Н.Б. (12.04.2007 13:08:26)
Дата 12.04.2007 13:22:23

Re: Отвечу...

>Я напомню Ваши слова: "Более адекватного человека я не встречал", сказанные в Золотой Вобле.
Я уже начинаю сомневаться в себе. Раз я такое говорил..
Но раз я был так понят, значит так говорил.
два минусика

>Вот за это Виталий и получил родину в третьем рейхе и гордое название своей книги "Лапша для ламеров"
В ответ усилиями коллектива прогрессивных историков Ольга превратилась в недотраханного мущщину с целым букетом симптомов.

>Зря прикалываетесь. Если вы ищете что-либо разумное доброе и вечное в той неадекватухе, которую пишет тонина или станков, это ИМХО потраченное зря время и силы. Но это ваше дело. По мне определение "в бабруйск, животное" самое емкое определение для их творчества.
Меня радует альбом (вернее каталог) Станкова с замечательными фотографиями яков, фотки из его собрания сделали лучше много статей и публикаций. Зачем его в бабруйск?
да я и не ищу ничего разумного, доброго вечного. Особенно на форумах.

>Это я опять к вопросу о неадекватности людей, которые крича на всех углах про лгунов фрицев, гебельсовскую пропаганду и т.д. этим самым принижают значение Победы и ставят под сомнение сам факт этой тяжелой войны. Этого тонина не понимает или понимает, но намеренно игнорирует.

ок.

Никита, я понял Вашу точку зрения. Завершаем или переходим в приват?
От Егоров Н.Б.
К deruluft (12.04.2007 13:22:23)
Дата 12.04.2007 13:50:53

Re: Отвечу...

>Я уже начинаю сомневаться в себе. Раз я такое говорил..
>Но раз я был так понят, значит так говорил.
>два минусика

Самокритика это хорошо:-)) Плюсик, нет даже два:-)))

>В ответ усилиями коллектива прогрессивных историков Ольга превратилась в недотраханного мущщину с целым букетом симптомов.

Сама виновата. Сначала ей все пытались разжевать и в ротик положить. В ответ "бушелизы", "подонки", "вруны" и т.д.


>Меня радует альбом (вернее каталог) Станкова с замечательными фотографиями яков, фотки из его собрания сделали лучше много статей и публикаций. Зачем его в бабруйск?
>да я и не ищу ничего разумного, доброго вечного. Особенно на форумах.

Неправильно выразился. Альбом пусть остается, а вот сам мэтр вместе с группой шумахера и розовыми кобрами идет по назначению.


>Никита, я понял Вашу точку зрения. Завершаем или переходим в приват?

Я думаю подвязываем. Предмет спора отсутствует, так как придерживаемся примерно одинаковых точек зрения. Просто шаблоны, они одинаково кичливы как с одной стороны, так и с другой. И когда упоминаются лжецы в германии, неплохо бы упомянуть и наших, не вполне чистых наруку, чтобы жизнь раем не казалась...
От В.Горбач
К deruluft (11.04.2007 23:04:40)
Дата 12.04.2007 01:14:55

:))))))

Да уж, если человек хам метать перед ним бисер не стоит.... но фраза "вот, собственно говоря, и все об этом человеке" неприятно задела. Тонина не знает, что книга которую она благополучно купила в недавнее время можно было лишь переписывать от руки в архиве. Просто ради принципа положил лист своего конспекта в копилку

собственно внизу стоит 100 танков банальная описка.... коментарии думаю излишни. Оскорбления пусть остаются на ее совести.
С уважением Виталий
От kalender
К В.Горбач (12.04.2007 01:14:55)
Дата 12.04.2007 11:53:49

Предложение

Надо сказать, что такие ошибки дают повод для нападок на автора. А нельзя ли организовать какой то сайт (автору или издателю), где найденые ошибки были бы опубликованы и откорректированы ? Саит xорошо бы прописать в самой книге.
Вы конечно не в положение Прина, который печатает 223-й том про истребителей и корректуры будут в 224-м, но такой саит все же лучше, чем ничего.
Кстати у того же Прина регулярно 2*2=5,5 и ничего, все довольны :-))
От В.Горбач
К kalender (12.04.2007 11:53:49)
Дата 12.04.2007 12:12:07

Re: Предложение

Приветствую,
Я только ЗА исправление ошибок, тем более что сам уже кое-что нашел. К сожалению я не профессиональный историк, возможно многие вещи выглядят "по-любительски", да и глаз настолько замылился от работы над текстом, что поймать логическую ошибку на этапе верстки при жестком лимите времени очень сложно. На счет сайта я сомневаюсь, такой возможности у меня нет, только если здесь это делать.

С уважением Виталий
От amyatishkin
К В.Горбач (12.04.2007 12:12:07)
Дата 12.04.2007 22:05:59

Re: Предложение

>Приветствую,
>Я только ЗА исправление ошибок, тем более что сам уже кое-что нашел. К сожалению я не профессиональный историк, возможно многие вещи выглядят "по-любительски", да и глаз настолько замылился от работы над текстом, что поймать логическую ошибку на этапе верстки при жестком лимите времени очень сложно. На счет сайта я сомневаюсь, такой возможности у меня нет, только если здесь это делать.

>С уважением Виталий

В чем же проблема создания сайта? От обычной страницы Васи Пупкина с парой фот и перечнем кульных гамов он ничем по сложности не отличается.

В данном случае все, что надо - зарегистрить сайт, выдать информацию об авторе, описание книжек, список опечаток. Плюс надпись покрупнее - автор не занимается продажей (или наоборот), гостевая для отзывов (если есть уверенность в отзывах).

Если помните, раньше в книжках зачастую вкладывался листок с замеченными опечатками. Причем иногда с указанием виновных. Вот и надо завести такой вот листочек.

ЗЫ. А Тонина, скорее всего, отнеслась отрицательно из-за соавторства с Хазановым.
От В.Горбач
К amyatishkin (12.04.2007 22:05:59)
Дата 12.04.2007 23:30:12

Re: Предложение

Приветствую,

>В чем же проблема создания сайта? От обычной страницы Васи Пупкина с парой фот и перечнем кульных гамов он ничем по сложности не отличается.

Я никогда вебом не занимался, хотя и работаю айтишником. Честно говоря не было ни желания ни времени этим озадачиваться. У меня такое ощущение, что он как груз на шее будет висеть. А ошибки в книге конечно есть, вот сейчас постараюсь еще раз прочесть на "свежую голову" и может быть сам сделаю тему здесь. Есть несостыковки по цифрам боеготовых самолетов (оперсводки друг другу противоречат), а также по потерянным самолетам, правда небольшие, опечатки типа "трех сбитых групп Р-5" (конечно просто 3 Р-5), несмотря на большую помощь редакторов не удалось избавиться от повторения слов и неверных окончаний.

>ЗЫ. А Тонина, скорее всего, отнеслась отрицательно из-за соавторства с Хазановым.

Да она не думает, о чем тут можно говорить? Вот она вылила ушат помоев, а не понимает глупая, что положительной информации про действия наших авиаторов в книге предостаточно и немецкие потери не уменьшены а увеличены по данным генерал-квартирмейстера и на промахи немцев указано неоднократно. Т.е. ув. deruluft в чем то прав - при правильном подходе она могла бы реализоваться, но хамство вошедшее в привычку и ложное понятие патриотизма просто сводят все конструктивные диалоги с ней на нет. Уж на что Свирин с ней корректно общался и то по-мему плюнул.

С уважением Виталий
От ZaReznik
К В.Горбач (12.04.2007 23:30:12)
Дата 13.04.2007 18:59:44

Re: Предложение

>Приветствую,

>>В чем же проблема создания сайта? От обычной страницы Васи Пупкина с парой фот и перечнем кульных гамов он ничем по сложности не отличается.
>
>Я никогда вебом не занимался...
хм..а почему не попросить помощи у airforce.ru? airwar.ru? у коллективного avia-hobby?

Идея простая - чтобы помогли сделать страничку на уже существующем и зарегистрированном сайте. Ну а дальше вести почти как форум: вопрос-ответ или еще как нить на усмотрение автора

>Да она не думает, о чем тут можно говорить? Вот она вылила ушат помоев...
Ей-богу, не принимайте близко к сердцу. Будьте немного выше, попросту говоря в игнор и баста :)

ЗЫ. А я вот каюсь. Так обещанную книгу про 2 гвЗенАД не отсканил и не выложил :(((
От amyatishkin
К В.Горбач (12.04.2007 23:30:12)
Дата 13.04.2007 04:53:24

Re: Предложение

>Приветствую,

>>В чем же проблема создания сайта? От обычной страницы Васи Пупкина с парой фот и перечнем кульных гамов он ничем по сложности не отличается.
>
>Я никогда вебом не занимался, хотя и работаю айтишником. Честно говоря не было ни желания ни времени этим озадачиваться. У меня такое ощущение, что он как груз на шее будет висеть. А ошибки в книге конечно есть, вот сейчас постараюсь еще раз прочесть на "свежую голову" и может быть сам сделаю тему здесь. Есть несостыковки по цифрам боеготовых самолетов (оперсводки друг другу противоречат), а также по потерянным самолетам, правда небольшие, опечатки типа "трех сбитых групп Р-5" (конечно просто 3 Р-5), несмотря на большую помощь редакторов не удалось избавиться от повторения слов и неверных окончаний.

На мой взгляд, такой вот список опечаток - это знак уважения к читателю. Тем более когда в издательствах так относятся к корректуре и авторы сами занимаются подготовкой книг.
С другой стороны, снимает часть претензий к автору.

Сейчас в течении пары месяцев, пока книжка читается интересующимися людьми, больая часть опечаток может быть выловлена. После этого на страницу можно забить до следующей книги.
От Егоров Н.Б.
К В.Горбач (12.04.2007 01:14:55)
Дата 12.04.2007 09:59:34

Подожди, она еще про три группы Р-5 откопает:-))) (-)
От В.Горбач
К Егоров Н.Б. (12.04.2007 09:59:34)
Дата 12.04.2007 10:14:05

да уж но я первый ее нашел :) (-)
От Fishbed
К В.Горбач (12.04.2007 01:14:55)
Дата 12.04.2007 09:37:18

Re: :))))))

>Да уж, если человек хам метать перед ним бисер не стоит....

Виталий,
действительно не стоит. Также как не стоит принимать близко к сердцу писанину обиженного природой человека. У человека с ником "Томилина" явно большие комплексы неполноценности и ради их удовлетворения этот человек ищет любой повод, чтобы вылить ведро помоев на тех, кто ДЕЛАЕТ ДЕЛО!
А придраться можно и к телеграфному столбу, было бы желание...

С уважением,

Сергей Исаев
От Owl-99
К deruluft (11.04.2007 23:04:40)
Дата 11.04.2007 23:29:25

У дамочки, судя по всему, перманентный ПМС. (-)
От В.Горбач
К Owl-99 (11.04.2007 23:29:25)
Дата 12.04.2007 08:57:40

Миша, это не дамочка

Дело просто в том, что насколько мне известно книга только вчера попала в продажу и то кое где в Москве. Вчера заехал на Лубянку в Библио ее там не было, при том, что в этом магазине выбор ВИ литературы приличный. А вот до туманных берегов Мурманской области где обитает незабвенная "дамочка" книга попала тут же. Просто удивительно. Как говорится "Бог шельму метит". Ну и потом упертость, повышенная конфликтность, вкупе с навязчивостью и постоянными "липовыми разоблачениями" на мой взгляд выдают в субъекте скорее молодого человека.
С уважением Виталий
От Samsv
К В.Горбач (12.04.2007 08:57:40)
Дата 12.04.2007 10:40:03

Re: Миша, это...

>Дело просто в том, что насколько мне известно книга только вчера попала в продажу и то кое где в Москве. Вчера заехал на Лубянку в Библио ее там не было, при том, что в этом магазине выбор ВИ литературы приличный. А вот до туманных берегов Мурманской области где обитает незабвенная "дамочка" книга попала тут же.
Приветствую! "Она" о себе пишет:
Закончила МГТУ им. Баумана в 2001 году. Место работы (точнее, воинской службы) одна из войсковых частей г.Москвы.
Причем вместо "войсковых" у неё сначала было написано слово "военных" или "воинских", если не ошибаюсь. Потом ей посоветовали исправить это.

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru
От Owl-99
К В.Горбач (12.04.2007 08:57:40)
Дата 12.04.2007 10:28:38

А мне кажется, у нее все как раз очень по-женски. (-)
От Alex
К Owl-99 (12.04.2007 10:28:38)
Дата 12.04.2007 10:31:58

Вот тему нашли! Да пусть хоть коллектив авторов - дрянь она и есть дрянь. (-)
От Owl-99
К Alex (12.04.2007 10:31:58)
Дата 12.04.2007 10:35:25

Прикидываю, что она напишет, прочтя о 46 победах Покрышкина... :-О (-)
От Olkor
К Owl-99 (12.04.2007 10:35:25)
Дата 12.04.2007 12:16:21

А тебя по большому счету это??? Я так понял что ты уже определился... (-)
От Owl-99
К Olkor (12.04.2007 12:16:21)
Дата 12.04.2007 12:24:21

Да просто любопытно!=)) (-)
От DPS
К deruluft (11.04.2007 23:04:40)
Дата 11.04.2007 23:20:04

и еще один гений - дополнение от соседей

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/1418303.htm
От Константин Чиркин
К deruluft (11.04.2007 23:04:40)
Дата 11.04.2007 23:09:46

Ну и плодовитая же она.Аж зависть берёт;-)) (-)
От Leon
К Константин Чиркин (11.04.2007 23:09:46)
Дата 12.04.2007 13:19:59

Re: Ну и...

Приветствую.
Ну все,скоро опять историю второй мировой,будем изучать по ген.-лейт.Жилину и компании.А Быкова за 46 сбитых у АИПа-на костер,за ересь!!!
а если серьезно думал,что только у нас ВОВ разрешают освещать по советской истории,которая является единственно верной.
С уважением.
От Olkor
К Leon (12.04.2007 13:19:59)
Дата 12.04.2007 14:37:57

Re: Ну и...

>а если серьезно думал,что только у нас ВОВ разрешают освещать по советской истории,которая является единственно верной.
>С уважением.

Беда в том, что у нас збыток официальных единственно - верных мнений на историю
От Leon
К Olkor (12.04.2007 14:37:57)
Дата 12.04.2007 15:48:03

Re: Ну и...

>>а если серьезно думал,что только у нас ВОВ разрешают освещать по советской истории,которая является единственно верной.
>>С уважением.
>
>Беда в том, что у нас збыток официальных единственно - верных мнений на историю

И самое страшное.что могут назначить правильных историков,которые правильно освещают прошедшие события.а остальным навесить запрет,как очернителям и т.д.
С уважением.