От Ветер
К All
Дата 07.04.2007 17:28:42
Рубрики 1936-1945 гг.;

Возвращаясь с прочитанному

Небольшие иллюстрации к спискам воздушных побед асов

https://vif2ne.su/nvi/forum/files/Weter/(070407172534)_Hronika_pobed_asov_2MV.xls [172K]
От Hippo
К Ветер (07.04.2007 17:28:42)
Дата 10.04.2007 09:12:42

Re: Очень любопытные графики. Спасибо

>Небольшие иллюстрации к спискам воздушных побед асов

> https://vif2ne.su/nvi/forum/files/Weter/(070407172534)_Hronika_pobed_asov_2MV.xls [172K]

Комментировать рано, но очень любопытно.
Хороший методический пример.
Спасибо, что поделились. Мысль будит...
С уважением Hippo

От Rocket man
К Hippo (10.04.2007 09:12:42)
Дата 10.04.2007 13:23:09

Re: Очень любопытные...

>>Небольшие иллюстрации к спискам воздушных побед асов
>
>> https://vif2ne.su/nvi/forum/files/Weter/(070407172534)_Hronika_pobed_asov_2MV.xls [172K]
>
>Комментировать рано, но очень любопытно.
>Хороший методический пример.
>Спасибо, что поделились. Мысль будит...
>С уважением Hippo

Погодите, а что любопытного тут в частности про Покрышкина?

От Егоров Н.Б.
К Ветер (07.04.2007 17:28:42)
Дата 09.04.2007 10:56:49

Хм. А зачем эти графики нужны?? (-)
От В.Горбач
К Егоров Н.Б. (09.04.2007 10:56:49)
Дата 10.04.2007 09:24:19

Re: Хм. А...

На мой взгляд они характеризуют с "обратной стороны" не столько сами победы, сколько активность люфтваффе на Востоке
От kalender
К В.Горбач (10.04.2007 09:24:19)
Дата 10.04.2007 12:09:04

Ре: Хм. А...

>На мой взгляд они характеризуют с "обратной стороны" не столько сами победы, сколько активность люфтваффе на Востоке

Как то это Вы погорячились :-) Из за графиков активности 3-4 человек(да еше и используемыx пропогандой), сделать вывод по активности всеx ЛВ на востоке
От Егоров Н.Б.
К kalender (10.04.2007 12:09:04)
Дата 10.04.2007 12:41:07

Ре: Хм. А...

>Как то это Вы погорячились :-) Из за графиков активности 3-4 человек(да еше и используемыx пропогандой), сделать вывод по активности всеx ЛВ на востоке

Интересно, когда это Ралля и Липферта использовала пропаганда?
От kalender
К Егоров Н.Б. (10.04.2007 12:41:07)
Дата 10.04.2007 12:52:05

Ре: Хм. А...

>>Как то это Вы погорячились :-) Из за графиков активности 3-4 человек(да еше и используемыx пропогандой), сделать вывод по активности всеx ЛВ на востоке
>
>Интересно, когда это Ралля и Липферта использовала пропаганда?
Я же сказал 3-4. Пожалуйста, Граф, Xартманн, Новотны... А вообше мысль была не о том, вы понимаете
От В.Горбач
К kalender (10.04.2007 12:52:05)
Дата 10.04.2007 13:41:23

Ре: Хм. А...

Приветствую
>>>Как то это Вы погорячились :-) Из за графиков активности 3-4 человек(да еше и используемыx пропогандой), сделать вывод по активности всеx ЛВ на востоке

Ну конечно это утрировано до невозможности. Просто там 43-й выделен такими палочками, что кто то может начать делать глобальные выводы :) А так смысл сего графика лично мне не доступен

С уважением Виталий
От Alex
К В.Горбач (10.04.2007 13:41:23)
Дата 10.04.2007 15:03:39

Вообще - выборка нерепрезентативна. Почти все представленные асы...

...ВВСК РККА (хотя их очень тут мало) воевали в одних операциях в одно время. Графикам, по крайней мере, в части ВВС, цена - дрянь (по люфтам е смотрел - не интересно). И Кожедуб, и Гулаев, и Евстигнеев, а потом и Покрышкин воевали в одно время и на одних участках фронта. Пририсуйте к ним наших асов других участков фронта, допустим, из Карелии - и картинка будет совсем другая. Повторюсь - зная, где воевали конкретные летчики, можно плюнуть на приведенные цветные кривульки. Не зная - можно на них долго таращиться, ничего не поняв. Фтопку.

Я бы сказал тебе много хорошего в тихую лунную ночь у костра...
От В.Горбач
К Alex (10.04.2007 15:03:39)
Дата 10.04.2007 15:07:21

"Фтопку" это еще мягко сказано :) (-)
От Rocket man
К Егоров Н.Б. (09.04.2007 10:56:49)
Дата 09.04.2007 11:21:39

Re: Хм. А...

Для солидности наверное :)
От Rocket man
К Ветер (07.04.2007 17:28:42)
Дата 08.04.2007 09:09:08

Re: Возвращаясь с...

>Небольшие иллюстрации к спискам воздушных побед асов

> https://vif2ne.su/nvi/forum/files/Weter/(070407172534)_Hronika_pobed_asov_2MV.xls [172K]


Ну что можно сказать на это?
В очередной раз кто-то переписал тысячу раз рассказанное и написанное про Покрышкина в советское и постсоветское время. Что-то в духе, "он был лучшим среди всех, лучше всех летал, стрелял, самый честный, а врать ему было незачем. А потому точка".
Да, забыл, еще он оружие Кобры вывел на одну кнопку -тоже новаторство.
Вопрос один: А зачем? Кто еще не знает, что "маятник", "этажерку" и другие "новаторские" приемы ввел не кто иной, как Покрышкин?
Давно очевидно, что тезисы, наподобие тех, что Вы приводите, очень спорные, о чем и сказал выше Alex. Даже не то, чтобы спорные, а просто несостоятельные.
Настолько, что готов подискутировать с Вами. :)

От St
К Ветер (07.04.2007 17:28:42)
Дата 07.04.2007 22:48:14

Re: Возвращаясь с...

А где Вы прочитали, что у Кожедуба 62 победы?
Может я проглядел источники--напомните.
У меня есть третья реляция на Кожедуба на 60 лично. Общий подсчёт штабистами никогда не делался..
От St
К St (07.04.2007 22:48:14)
Дата 08.04.2007 22:41:12

Re: Возвращаясь с...

можно не отвечать--осуждать нечего..
От Владимир Трофимов
К Ветер (07.04.2007 17:28:42)
Дата 07.04.2007 21:51:06

Мало экзотики. Впечатления чайника от увиденного.

Приветствую!
Я ни на что не претендую.
Просто это первое, что мне бросилось в глаза:
Гулаев - Хш-126
Евстигнеев - Хш-126,129
Кожедуб - Ме-262, Хш-129
Покрышкин - ПЗЛ-24, Хш-126, Шторх.
Все остальное - Ме-109,110, ФВ-189,190, Ю-52,87,88, He-111
Любопытно, кто на Восточном фронте сбил
"самую редкость" и какую?

Владимир Трофимов
От ZaReznik
К Владимир Трофимов (07.04.2007 21:51:06)
Дата 10.04.2007 21:21:04

Re: Мало экзотики....

>Любопытно, кто на Восточном фронте сбил
>"самую редкость" и какую?
Хм...а "заезжанные" реактивные победы? Или там "лайтнинги" с "мустангами" народу уже не экзотика? ;))))))
От ZaReznik
К ZaReznik (10.04.2007 21:21:04)
Дата 10.04.2007 21:25:59

Re: Мало экзотики....

>>Любопытно, кто на Восточном фронте сбил
>>"самую редкость" и какую?
>Хм...а "заезжанные" реактивные победы? Или там "лайтнинги" с "мустангами" народу уже не экзотика? ;))))))

А еще если развивать тему FF - ЕМНИП и Ер-2, и Пе-8 от наших истребителей доставалось (например). Ну чем не победы экзотические?
От karlenko
К Владимир Трофимов (07.04.2007 21:51:06)
Дата 08.04.2007 14:07:15

Re: Мало экзотики....

>Любопытно, кто на Восточном фронте сбил
>"самую редкость" и какую?

Кубати Карданов и лт.Колесников из 88ИАП по одному "Арадо-197" в августе 1941. Наиболее вероятно - венгерские FIAT CR.42. Кстати, на счету того же полка и венгерский Не70. Правда, в доках был записан просто как "одномоторный разведчик".
От ZaReznik
К karlenko (08.04.2007 14:07:15)
Дата 10.04.2007 19:07:30

Re: Мало экзотики....

>>Любопытно, кто на Восточном фронте сбил
>>"самую редкость" и какую?
>
>Кубати Карданов и лт.Колесников из 88ИАП по одному "Арадо-197" в августе 1941.
А реальный опытный "арадо" на севере ;))
От karlenko
К ZaReznik (10.04.2007 19:07:30)
Дата 10.04.2007 20:56:37

Re: Мало экзотики....

>>Кубати Карданов и лт.Колесников из 88ИАП по одному "Арадо-197" в августе 1941.
>А реальный опытный "арадо" на севере ;))

Это какой еще? Там на Севере и ФВ-200 "сбивали" :)
От ZaReznik
К karlenko (10.04.2007 20:56:37)
Дата 10.04.2007 21:19:23

Re: Мало экзотики....

>>>Кубати Карданов и лт.Колесников из 88ИАП по одному "Арадо-197" в августе 1941.
>>А реальный опытный "арадо" на севере ;))
>
>Это какой еще? Там на Севере и ФВ-200 "сбивали" :)
А шо на Севере ФВ-200 не было? Таки были, зуб дам ;))

Был там один такой поплавковый "арадо" (индекса точно не помню, с рядным движком). ЕМНИП пара МиГ-3 его и уделала (стоял на озере в нашем тылу, когда вывозили кого-то из сбитых немцев). Про то в АвиаМастере и писали, в сериале про "экспертенштаффель"
От Мансур Мустафин
К ZaReznik (10.04.2007 21:19:23)
Дата 11.04.2007 09:59:10

Арадо-199, так его подняли со дна озера недавно (+)

Привет!
>>>>Кубати Карданов и лт.Колесников из 88ИАП по одному "Арадо-197" в августе 1941.
>>>А реальный опытный "арадо" на севере ;))

Еще на севере летал 240V-2 тяжелый истребитель - тот сбили.


С Уважением, Мансур.
От Oleg
К Мансур Мустафин (11.04.2007 09:59:10)
Дата 11.04.2007 21:45:14

Мансур, Арадо-199 подняли не со дна озера, а с берега и уже давно...

В 1992-м
С уважением
От Константин Чиркин
К ZaReznik (10.04.2007 21:19:23)
Дата 10.04.2007 21:41:21

Фотка имеется в книжке:Люфтваффе в Финляндии.Я её постил здесь. (-)
От Rocket man
К Владимир Трофимов (07.04.2007 21:51:06)
Дата 08.04.2007 09:00:31

Re: Мало экзотики....

>Приветствую!

>Любопытно, кто на Восточном фронте сбил
>"самую редкость" и какую?

>Владимир Трофимов

В инете есть бредовая инфа, что Речкалов сбил летающую лодку "Савойя", но это наподобие того, как Исаев сбил на Кубани ФВ-187, или как пачками сбиваемые на восточном фронте в 1941 г. Хе-111 . Тем паче, что в списке побед РГА лодки этой естественно нет.
Да и те итальянские лодки этой фирмы, что я глядел в инете, безнадежно устарели к осени 1943 г., так что вряд ли они летали... Правда, может не внимательно глядел.
От Rocket man
К Rocket man (08.04.2007 09:00:31)
Дата 08.04.2007 13:37:39

Re: Мало экзотики....

>
...как пачками сбиваемые на восточном фронте в 1941 г. Хе-111...

Прошу прощения, конечно я хотел сказать Хе-113, которые были не чем иным, как Фридрихами.
От Oleg
К Rocket man (08.04.2007 09:00:31)
Дата 08.04.2007 09:49:37

А может с дорнье перепутали?

>В инете есть бредовая инфа, что Речкалов сбил летающую лодку "Савойя"...

А в ЧМ лежит на дне дорнье - а вот кто его сбил?
От Rocket man
К Oleg (08.04.2007 09:49:37)
Дата 10.04.2007 06:41:46

Re: А может...

>>В инете есть бредовая инфа, что Речкалов сбил летающую лодку "Савойя"...
>
>А в ЧМ лежит на дне дорнье - а вот кто его сбил?


Это тот, про который дайверы говорили, что он с "четырьмя моторами"?
От Oleg
К Rocket man (10.04.2007 06:41:46)
Дата 10.04.2007 23:30:52

Да, тот - только с тремя в реале... (-)
От Alex
К Ветер (07.04.2007 17:28:42)
Дата 07.04.2007 19:10:20

Поговорим?

>Приоритеты Покрышкина
>Один из тех, кто настаивал на переходе к парам. В 30 годы воздушние бои велись без удержания боевых порядков в ходе боя.
>Строй самолетов разваливался, потому что каждый выбирал себе цель самостоятельно. Каждый истребитель был огневой единицей. Это было всем понятно. Сведение исртебители в пары уменьшало количество огневых единиц в бою ВДВОЕ, ибо ведомый мог удержаться за ведущим при условии, если сам выключался из атаки. Вот это уже попахивало "пораженчеством". К тому же так летали немцы. А это уже - "восхваление" тактики противника. Заслуга в том, что эту психологию начальства Покрышкин преодолел.

У Вас есть свидетельства того, что это "преодолел" именно Покрышкин?

>Разработаны атакующие и оборонительные маневры в бою
>Выход в хвост после лобовой с помощью крутой горки с разворотом вверху вправо (первый бой с Ме-109)
>Уклонение от атаки сзади резким выходом на крутую горку с поворотом вокруг продольной оси на горке в направлении противника и выход ему в хвост (первый бой с Ме-109, учебный бой с ЛаГГ-3)
>"Соколиный удар" - отвесное пикирование для разгона скорости с переходом в пологое пикирование для облегчения прицеливания и стрельбы
>Восходящая спираль - прием ухода из-под атаки сзади, ухода от "клещей" - разгон скорости с резким переходом в крутую горку и выполнением спирали (первый бой с "Ме-109Ф", описаны у Голубева, Сухова)
>Бочка с торможением и подныриванием под противника - выполняется при уходе от огня противника сзади на прямой и на вираже с последующей контратакой
>Комбинация полупереворота с выходом в боевой разворот - позволял обороняющемуся истребителю сохранить высоту, выполнялся при небольшой скорости сближения противника
>Переход к вертикальному маневру
>МиГ-3 был менее маневреннен, чем Bf-109F, однако быстрее разгонялся на пикировании.
>Чтобы успешно вести бой на МиГ-3 нужно было приноровиться вести его "на вертикалях", т.е. на горках-пикированиях или косых петлях-полупереворотах

То есть, есть свидетельства, что до Покрышкина никто это не применял? А как именно воевали летики до патентования Покрышкиным данных методов?

>В боях пришло понимание значимости скорости: истребители атакуют СЗАДИ после сближения на дистанцию стрельбы. А когда скорость меньше, на дистанцию стрельбы НИКАК не выйти

Остальные летчики НИКАК это не могли понять. Тупо пытались ВЫЙТИ на дистанцию огня на МАЛОЙ скорости?

>"Этажерка Покрышкина" (или "Кубанская этажерка")
>Покрышкин первый понял, что в 2 (или больше) яруса нужно не только сопровождать бомбардировщики (непосредственное прикрытие и выше - группа свободного боя).

У Вас есть доказательства того, что до Покрышкина разделения групп истребителей на прикрывающую и атакующую не было, как не было и эшелонирования по высоте?

>"Академия Покрышкина"
>Заслуга в том, что летчики эскадрильи непрерывно обучались, изучали противника, а не забивали "козла" в перерывах между вылетами

Есть свидетельства, что в остальных полках занимались исключительно забиванием козла? Приведете примеры?

>Молодые вводились в бой постепенно, после обучения и освоения азов воздушного боя.

Опять же - что было в других полках?

>Разборы полетов были обязательны. На них разбирались ошибки, допущенные в бою, чтобы не повторять их в следующих.

Патент Покрышкина на разбор полетов покажете?

>Изучались "новинки" в поведении противника
>Железная дисциплина в полетах. За пренебрежение которой поплатился Речкалов в боях при Яссах
>Четкое освоение радио, чтобы управлять всей группой в бою и поиске

В других полках "новинки противника" не изучались?
Что там произошло с Речкаловым в бою под Яссами?
В других полках радио было освоено нечетко?

>Не успел в 1943 г Покрышкин появиться на фронте, как под давлением командования, Исаев (к/полка) вынужден был писать представление на звание ГСС

Где Вы это прочитали? И как быстро Покрышкин "не успел появиться на фронте"?

>А чем несговорчивый Покрышкин мог понравиться командованию? Таких как, он обычно "задвигают", т.к. они часто раздражают начальство своими не во-время высказываемыми замечаниями
>Но без таких как он, у ВВС РККА просто отсутствовали всякие успехи в воздушных боях.
>Новая школа воздушного боя родилась на Кубани, а затем уже была подхвачена на Курской дуге (см. воспоминания Кожедуба)

Не подскажете, какой промежуток времени прошел между Кубанью и Курской дугой, и каким образом "задвигаемая" и "абсолютно новая" стратегия качелей и этажерок перелетела с одного участка фронта на другой? Как много было таких, без которых у ВВС РККА отсутствовали успехи в боях? Вы там графиков всяких нарисовали кучу - почему там нет графика того же Речкалова или Д.Глинки, допустим? И как круто пошел бы график Вадима Фадеева, допустим? В чем ценность этих цветных линий - не подскажете?

>Аэродром на шоссе
>Теперь это вошло в учебники, а первым такой аэродром организовал Покрышкин
>В условиях распутицы это позволило продолжить боевую работу истребителей
>К сожалению, взлетать и садиться на шоссе были способны в то время только "Аэрокобры", благодаря своему носовому колесу, хорошей управляемостью на пробеге и разбеге и хорошему обзору при рулении

А 329 ИАД, к примеру, в феврале 45-го, оказавшись на раскисшем поле, застелила его досками и сумела нормально перебазироваться на другой аэродром. И что?

>Сейчас говорят, что Покрышкин в своих мемуарах "завысил" число своих побед, особенно в 1941 году
>Однако, замечают, что в 1943 году он поставил рекорд среди советских летчиков по количеству сбитых
>Сомнительны такие рассуждения, когда "неизвестный" и "заурядный" пилот ВДРУГ, как по мановению волшебной палочки начинает сбивать самолеты противника как яблоки с дерева и откуда-то узнает, КАК нужно ПРАВИЛЬНО воевать.

В 43-м - поставил, а до этого - нет. Посмотрите на других пилотов - кто-то начал сбивать много почти сразу, сразу, а кто-то сидел в девках по году и более. Покрышкин из второй категории, кстати.

>Кроме Покрышкина, писали мемуары и его соратники по полку и дивизии.
>И везде чувствуется только уважительное отношение к заслугам чаловека
>При этом, послевоенные мемуары писали не прямые, а БЫВШИЕ подчиненные Покрышкина, а также просто его сослуживцы по дивизии.

Угу. А те, кто писал мемуары, в которых не было Покрышкина, или он был не так "велик и могуч", попросту не издавали или выходили эти книжки мизерным тиражом в местных издательствах. Примеры привести?

>Поэтому вполне имели возможность без последствий схватить его за руку, например тот же Г.А.Речкалов, В.А.Фигичев или Исаев

Интересно, и Вы в курсе, что попыток схватить за руку Покрышкина не предпринимались? Вам это Покрышкин рассказал, или Речкалов?

>2 ГСС И.И.Пстыго в своей книге "Земля и небо", стр. 44, вообще пишет; "а ведь на этих самолетах А.И.Покрышкин сбил большую часть из 126 самолетов противника за войну"
>Кто хочет узнать, откуда И.И.Пстыго взял такую цифру побед - пусть спросит у автора.

А это кто-то хочет узнать? Наверное, те же люди, кто хочет узнать, где так много сбил самолетов И.Е. Федоров.

>Будучи штурмовиком во время войны, в мирное время он служил на Дальнем Востоке вместе с В.А.Фигичевым и знал, что тот был сослуживцем Покрышкина
>Под руководством Фигичева освоил ведение воздушного боя на истребителе Ла-11.
>Именно Пстыго летел на Су-2 в группе, которую атаковал в 1941 г. Покрышкин, когда сбил наш самолет
>Но уважение к А.И.Покрышкину у И.И.Пстыго чувствуется во всех отзывах, которые он посвящал Александру Ивановичу.

Тот, в чьих отзывах не чувствовалось уважения к Покрышкину, был не комильфо. Только и всего. Аргумент нашли.

>Что касается 1941 года, то действительно, число побед, описываемое в мемуарах больше, чем официально зарегистрированных.
>В книге Ю.Жукова "Один миг из тысячи", победы Покрышкина в 1941 перечислены: Ме-109, Хш-126 и ПЗЛ-24, что совпадает с перечнем М.Быкова, но противоречит ВСЕМ наградным листам
>Значит, человек за первые 2 недели войны сбил, как мимимум, 3 самолета, а в течение остальных 25 недель "утюжил" воздух
>Стал, вроде как, "заурядным" и "неизвестным".

И что? По Вашей теории, Покрышкин свои рекордные кубанские результаты должен был показывать как минимум до Молдавии-44. Почему-то не показал. Почему? Возможно по той же прчине, что и в 41-м, сбив три самолета, потом не сбил ни одного.

>В условиях, когда 55 полк потерял за 6 месяцев 48 человек убитыми, никто не мог рассчитывать выжить в этой катавасии
>Не было у нас и немецкой традиции вести четкий учет лично сбитых самолетов.

Вы это откуда-то наверняка знаете, что не было у нас "традиции вести учет"?

>И попробуй теперь разберись сколько лично САМ сбил М.Д.Баранов из 59 самолетов, когда на его счету 31+28, или И.И.Клещев из 48 (16+32)

Источник этих двух бредовых цифр, как относительно Баранова, так и Клещева, не назовете?

>В книге Покрышкин пишет, что бывало, просто не докладывал о сбитых (Хш-126, сбитый над Николаевым, Ме-109 в бою с Гросулом (с. 122 "Небо войны"))

Скромняга! Что тут можно сказать. Непонятно, почему он об одних самолетах докладывал, а о других - нет? Не говорил бы о них вообще тогда, что ли. В конце войны оптом бы предъявил.


>Грозному 1941 году в книге "Небо войны" (издание 1980г) Покрышкин отвел 159 страниц из 446, или 36%, а в книге "Познать себя в бою" (издание 2006г) - 177 страниц из 438 или 40%.

Нет, неверно. 35,65% и 40,41%

>Зачем так подробно описывать события, в которых человек себя никак не проявил? Если уж сочинять небылицы про свои победы, так - в 1943 году - быстрее поверят. Однако все бои 1941 г. подробнейшим образом описаны.

Не приходило в голову, что именно потому, что не проявил, он их так подробно и описывает.

>Ес-но, мемуарные победы недоказуемы. И оставим их в покое. Покрышкину хватит и тех, что официально записаны на его счет.

Давно пора оставить. Но если Покрышкину хватит его официальных побед - чего же они множатся-то постоянно?
От Ветер
К Alex (07.04.2007 19:10:20)
Дата 08.04.2007 14:18:35

Re: Поговорим?

К сожалению, в таблице с официальным счетом Покрышкина есть ОЧЕПЯТКА.
Если внимательно посмотреть первый столбец, то можно увидеть, что официально подтвержденных побед в сумме будет не 53, а 55.

С уважением
От Olkor
К Alex (07.04.2007 19:10:20)
Дата 07.04.2007 19:37:34

Опять Покрышкин-срач... Да простят модеры...

Ну скока можно? Если человек верит, отправьте его в церковь, чего бодягу опять затевать?
От Alex
К Olkor (07.04.2007 19:37:34)
Дата 07.04.2007 19:55:35

Меня веселят попытки доказать существование бога при помощи графиков Экселя:))) (-)
От Leon
К Alex (07.04.2007 19:55:35)
Дата 07.04.2007 20:15:50

Re: Меня веселят...

Приветствую.
Алексей,а стоит ли мемуар Карповича издавать?Молящиеся на АИПа,предадут анафеме.Официальная историография признала Покрышкина новатором в тактике с 41г.и аминь.
с уважением.
От Alex
К Leon (07.04.2007 20:15:50)
Дата 07.04.2007 20:20:55

Прочитаем и посмотрим - стоит или нет. Как говорится - зубов бояться... (-)
От Olkor
К Leon (07.04.2007 20:15:50)
Дата 07.04.2007 20:19:52

Кстати!

>Официальная историография признала Покрышкина новатором в тактике с 41г.и аминь.

У меня возникло ощущение что сложности с Коряевым во многом обусловлены тем, что он много знает такого, что идет вразрез с обще-принятым мнением, и просто боится что его интервью будет принято в штыки...
От Rocket man
К Olkor (07.04.2007 20:19:52)
Дата 08.04.2007 08:51:47

Re: Кстати!

>>Официальная историография признала Покрышкина новатором в тактике с 41г.и аминь.
>
>У меня возникло ощущение что сложности с Коряевым во многом обусловлены тем, что он много знает такого, что идет вразрез с обще-принятым мнением, и просто боится что его интервью будет принято в штыки...

Он по-прежнему ищет предлоги, чтобы не встречаться?
От Olkor
К Rocket man (08.04.2007 08:51:47)
Дата 08.04.2007 11:56:18

То соглашается, то в отказ идет... (-)
От Константин Чиркин
К Olkor (07.04.2007 20:19:52)
Дата 07.04.2007 22:46:44

Повинюсь

Приветствую.Здесь больше моя вина.Когда он спросил-для чего это надо,я помимо прочего привёл как аргумент:статьи в инете про разногласия Покрышкина и Речкалова.Он сказал что,было такое-как-то после приземления Речкалов радостно бросил-"Ну всё,я обогнал Покрышкина"!После тех аргументов(моих) Коряев отказывается встречаться.Сам он вроде согласился,но теперь меня отшила его супруга.Типа:на хрен молодёжи это надо,она к ветеранам относится дерьмово-поэтому пошли все на ...
От Olkor
К Alex (07.04.2007 19:55:35)
Дата 07.04.2007 20:01:30

Ты полагаешь что твои комменты и вопросы помогут?

Зря. Вера тем от фактов и отличается что на любой разумный довод против выдается ответ: Сам дурак! Впрочем, мы скатываемся во флейм...