От В.Горбач
К Перст
Дата 25.04.2007 15:30:10
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

:)

Приветствую,
>Интересна была именно реакция ветеранов...

Судя по вашему посту прогнозируемой должна быть именно их реакция

С уважением Виталий
От Перст
К В.Горбач (25.04.2007 15:30:10)
Дата 25.04.2007 15:37:21

Re: :)

>Приветствую,
>>Интересна была именно реакция ветеранов...
>
>Судя по вашему посту прогнозируемой должна быть именно их реакция

>С уважением Виталий

Ну взгляды на прошлое у каждого ветерана свои: у г-на Микояна одни (он их выразил в своей книге), у покойного тов. Кожедуба были совсем другие.
От Leon
К Перст (25.04.2007 15:37:21)
Дата 25.04.2007 21:41:37

Re: :)

>>Приветствую,
>>>Интересна была именно реакция ветеранов...
>>
>>Судя по вашему посту прогнозируемой должна быть именно их реакция
>
>>С уважением Виталий
>
>Ну взгляды на прошлое у каждого ветерана свои: у г-на Микояна одни (он их выразил в своей книге), у покойного тов. Кожедуба были совсем другие.

Мнение ныне живущего ветерана Нечаева Дмитрия Михайловича,я по его просьбе передал автору.Так вот ведомый Кожедуба считает книгу-полезной,нужной и образцом для последующих исследований.
От В.Горбач
К Перст (25.04.2007 15:37:21)
Дата 25.04.2007 16:06:18

Re: :)

>Ну взгляды на прошлое у каждого ветерана свои: у г-на Микояна одни (он их выразил в своей книге), у покойного тов. Кожедуба были совсем другие.

"господин" и "товарищ" я понимаю употреблены неспроста?

С уважением Виталий
От Перст
К В.Горбач (25.04.2007 16:06:18)
Дата 25.04.2007 16:18:25

Re: :)

>>Ну взгляды на прошлое у каждого ветерана свои: у г-на Микояна одни (он их выразил в своей книге), у покойного тов. Кожедуба были совсем другие.
>
>"господин" и "товарищ" я понимаю употреблены неспроста?

>С уважением Виталий

Мне кажется, что если обратиться к Микояну "тов. Микоян", он как минимум, поморщится. Но это предположение - лично с ним не знаком.
А вот от Иван Никитовича за "господина" точно можно было получить "из всех стволов"...
И не верю, что через 16 лет (был бы он жив) он думал и бы по другому.
От Hippo
К Перст (25.04.2007 16:18:25)
Дата 25.04.2007 17:59:33

Re: ну и зануда Вы:)

>>>Ну взгляды на прошлое у каждого ветерана свои: у г-на Микояна одни (он их выразил в своей книге), у покойного тов. Кожедуба были совсем другие.
>>
>>"господин" и "товарищ" я понимаю употреблены неспроста?
>
>>С уважением Виталий
>
>Мне кажется, что если обратиться к Микояну "тов. Микоян", он как минимум, поморщится. Но это предположение - лично с ним не знаком.
>А вот от Иван Никитовича за "господина" точно можно было получить "из всех стволов"...
>И не верю, что через 16 лет (был бы он жив) он думал и бы по другому.

В нашей кампании с давних, еще с доконтрреволюционных пор есть традиция кто-нибудь обязательно поднимает тост начиная со слов"Господа офицеры!...
Многократно выпивали с ветеранами. И никогда не было проблем."
И вообще слово господа я принимаю только в сочетании "господа офицеры." И только в непринужденной обстановке. А в сложных условиях конечно старинное русское слово "товарищи".
В этом смысле русский Кожедуб конечно был бы прав. И гипотетически был бы неправ армянин Микоян.
С уважением Hippo
От Fishbed
К Перст (25.04.2007 16:18:25)
Дата 25.04.2007 16:41:53

Re: :)

>Мне кажется, что если обратиться к Микояну "тов. Микоян", он как минимум, поморщится. Но это предположение - лично с ним не знаком.

Во время работы над книжкой достаточно плотно общался со Степаном Анастасовичем Микояном (и лично, и по мылу):
бодр (до сих пор - ему 85 лет - сам водит машину), отличная память (даты, цифры приводимые им неоднократно подтверждались документами), рассказал массу деталей, трезвый взгляд на вещи...
В личной беседе обращался к нему не раз "товарищ генерал" - реакция была позитивной.
От Перст
К Fishbed (25.04.2007 16:41:53)
Дата 25.04.2007 16:59:39

Re: :)

>В личной беседе обращался к нему не раз "товарищ генерал" - реакция была позитивной.

В нынешней российской армии - это уставное обращение - товарищ генерал!

Одна из немногих традиций СА, пока еще сохранившаяся. Но думаю, потихоньку, вслед за знаменами, гвардейским -знаком-крестом, введут "господ офицеров", "их благородий" и "нижних чинов".

А вот обращение "товарищ Микоян" (или г-н Микоян) - это все-таки совсем другое.
От В.Горбач
К Перст (25.04.2007 16:18:25)
Дата 25.04.2007 16:27:29

Re: :)

>Мне кажется, что если обратиться к Микояну "тов. Микоян", он как минимум, поморщится. Но это предположение - лично с ним не знаком.
>А вот от Иван Никитовича за "господина" точно можно было получить "из всех стволов"...
>И не верю, что через 16 лет (был бы он жив) он думал и бы по другому.

Т.е. если я правильно вас понял, Микоян в вашем восприятии есть некий "_скорееПерерожденец", по крайней мере Кожедубу он явно "не конкурент" по своим человеческим качествам?

С уважением Виталий
От Перст
К В.Горбач (25.04.2007 16:27:29)
Дата 25.04.2007 16:49:21

Re: :)

>>Мне кажется, что если обратиться к Микояну "тов. Микоян", он как минимум, поморщится. Но это предположение - лично с ним не знаком.
>>А вот от Иван Никитовича за "господина" точно можно было получить "из всех стволов"...
>>И не верю, что через 16 лет (был бы он жив) он думал и бы по другому.
>
>Т.е. если я правильно вас понял, Микоян в вашем восприятии есть некий "_скорееПерерожденец", по крайней мере Кожедубу он явно "не конкурент" по своим человеческим качествам?

>С уважением Виталий

Еще раз уточню, лично с Микояном незнаком, книгу его полностью не прочел - только отрывки и отзывы о ней. Поэтому и судить не берусь.

Но вот что очевидно - Кожедуб - из простой крестьянской семьи. Микоян же - выходец из высшей партсовноменклатуры. А как показывают многочисленные примеры (дети Хрущева, дочь Сталина - самые известные случаи), дети элиты чаще не являются "перерожденцами", по вашему выражению. Скорее они всю жизнь "держали фигу в кармане". Потому и обвинять их в перерожденчестве не приходиться.
Просто тогда доставать ее из кармана было как минимум невыгодно - карьеру загубишь, как максимум - опасно. А сейчас стало возможно.
Что часто и происходит...
От Мансур Мустафин
К Перст (25.04.2007 16:49:21)
Дата 25.04.2007 17:23:16

Нихрена себе наезды... ?!!!! Т.е. если Баевский и Микоян уважают противника (+)

Привет!
>Но вот что очевидно - Кожедуб - из простой крестьянской семьи. Микоян же - выходец из высшей партсовноменклатуры. А как показывают многочисленные примеры (дети Хрущева, дочь Сталина - самые известные случаи), дети элиты чаще не являются "перерожденцами", по вашему выражению. Скорее они всю жизнь "держали фигу в кармане". Потому и обвинять их в перерожденчестве не приходиться.

то они перерожденцы. А простите какую фигу и по отношению к кому достал из кармана Степан Анастасович?


С Уважением, Мансур.
От Перст
К Мансур Мустафин (25.04.2007 17:23:16)
Дата 25.04.2007 17:42:23

Re: Нихрена себе...

Дорогой Мансур!

Внимательно читайте все посты - я про Микояна ничего не утверждаю.
А вот про Баевского скажу (ибо не только его воспоминания читал, но и был у него дома).
Да, он немцев как противников уважал - но при этом не верил в их "заявки".

Да и вообще - обсуждалась (на примере - господ & товарищей) тема отношения к сов. прошлому, а не тема борьбы с немцами во время ВОВ.
От Мансур Мустафин
К Перст (25.04.2007 17:42:23)
Дата 25.04.2007 18:06:43

Кстати о Баевском (+)

Привет!

Он в своей книге и в статье в КР и АиК упоминал про газету, которую в апреле 1945 года видел. Так вот, я эту газету нашел, и ту самую страничку тоже. Газета, правда от августа 1944 (что согласуется с указанным в ней счетом побед). Вечером вывешу ее.



С Уважением, Мансур.
От Fishbed
К Перст (25.04.2007 16:49:21)
Дата 25.04.2007 17:12:01

Re: :)

дети элиты чаще не являются "перерожденцами",

А что значит "перерожденцы"? - Трансвеститы?
От В.Горбач
К Перст (25.04.2007 16:49:21)
Дата 25.04.2007 17:07:26

Re: :)

>Но вот что очевидно - Кожедуб - из простой крестьянской семьи. Микоян же - выходец из высшей партсовноменклатуры. А как показывают многочисленные примеры (дети Хрущева, дочь Сталина - самые известные случаи), дети элиты чаще не являются "перерожденцами", по вашему выражению. Скорее они всю жизнь "держали фигу в кармане". Потому и обвинять их в перерожденчестве не приходиться.
>Просто тогда доставать ее из кармана было как минимум невыгодно - карьеру загубишь, как максимум - опасно. А сейчас стало возможно.
>Что часто и происходит...

Хм, ладно опустим детей Сталина и Хрущева и их "фиги в карманах" и сам термин "перерожденец" тоже опустим, так как в рамках авиационного форума это явный флейм, хотя мне ваша позиция представляется крайне уязвимой.
Как вы полагаете, если бы Кожедубу задать вопрос про несоответствие побед и потерь он как бы - в морду дал не целясь на правах супер-аса или все таки вступил в диалог, постарался бы найти объяснение этим несоответствиям?

С уважением Виталий
От Перст
К В.Горбач (25.04.2007 17:07:26)
Дата 25.04.2007 17:29:58

Re: :)

>Как вы полагаете, если бы Кожедубу задать вопрос про несоответствие побед и потерь

Мне не совсем (точнее совсем) не понятен Ваш вопрос.

В любом случае трудно предполагать, какова была бы реакция умершего почти 16 лет назад человека.

У нас вообще довольно странная ситуация в стране: многие на радостях сегодня выпьют, другие от разочарования (что ЕБН до суда не дожил), а Верховный объявил национальный траур...

Вы правы все это -флейм, давайте закругляться.

С уважением,
Перст
От В.Горбач
К Перст (25.04.2007 17:29:58)
Дата 25.04.2007 18:04:19

Смерть Ельцина здесь абсолютно не при чем

>>Как вы полагаете, если бы Кожедубу задать вопрос про несоответствие побед и потерь
>
>Мне не совсем (точнее совсем) не понятен Ваш вопрос.

Уточню, насколько я понял из вашего верхнего поста вы спросили Fishbed-а не пытались ли ветераны высказать ему лично негативное мнение о его личности, а также физически воздействовать на него в связи с тем, что он употребил словосочетание "заявив об уничтожении 518 самолетов". Далее вы, как я понял выразили свое понимание того, что глагол "заявив" носит на ВиФе определенный смысл, как нетрудно догадаться, это что то вроде "наврали". Ответы OWL и Fishbed для вас были прогнозируемыми и как я понял нежелательными. Из этого я сделал вывод, что ветераны должны были явно осудить Fishbed-а за его формулировку, так как являясь непосредственными участниками событий и порядочными людьми не могут заблуждаться. Я поинтересовался вашим мнением должна ли быть прогнозируемой реакция ветеранов. Как я понимаю, любой "настоящий" ветеран в вашем понимании осудит формулировку Fishbed-а.
Вы сказали, что ветераны бывают разные, приведя пример Микояна и Кожедуба. Первый относится по вашим словам к некой неустойчивой группе "с фигой в кармане", второй из простой крестьянской семьи и потому может "двинуть из всех стволов". Вот я и пытаюсь узнать у вас, какова ваша оценка личности Кожедуба в этом вопросе, т.е. доживи он до сегодняшнего времени он бы на ващ взгляд утверждал бы ровно то, что и 16 лет назад (как я понимаю вы одобряете такой подход) или же у него все таки закралась бы толика сомнения? Собственно вопрос не столько про Кожедуба, который унес это в могилу, сколько про ваше представление. Не скрою мой вопрос во многом предопределен вашими постами про армию, Тонину, Меньшова и т.д.
С уважением Виталий
От Перст
К В.Горбач (25.04.2007 18:04:19)
Дата 25.04.2007 20:06:16

Re: Смерть Ельцина...

Не уверен что мое мнение сколь-нибудь интересно кому либо еще.
Давайте отвечу Вам несколько позднее приватом?

Кстати, если не ошибаюсь, у Вас в соавторах ходит Дмитрий Хазанов? Мы с ним были хорошо знакомы, и он может, видимо, удовлетворить ваш интерес к моей персоне.