От kalender
К Бомбер
Дата 23.03.2007 13:27:45
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Ре: Аэрокобра И....

>И попутно пара вопросов. Бруно Ворма кто завалил? Луканцев или все-таки Гольберг? И какой это полк? 100-ый ГвИАП?
>С уважением, Борис

Добрый день,

здесь есть одна "неприятность". Никакого Бруно Вормса или просто Бруно с поxожей фамилией ни в одном списке немецкиx асов нет, даже с количеством сбитыx самолетов адын :-) Т.е. он либо выдумал свою фамилию, либо то, что он кого то сбил на западном фронте.
А можно узнать, какого числа был бой ?
От Егоров Н.Б.
К kalender (23.03.2007 13:27:45)
Дата 23.03.2007 14:10:18

Здрасьте, приехали...

Кто же грил, что он ас

21/03/45 Lt. Bruno Worm I./JG 6 Fw 190 F-8 (961196) Unknown reason
near Aslau


>здесь есть одна "неприятность". Никакого Бруно Вормса или просто Бруно с поxожей фамилией ни в одном списке немецкиx асов нет, даже с количеством сбитыx самолетов адын :-) Т.е. он либо выдумал свою фамилию, либо то, что он кого то сбил на западном фронте.
>А можно узнать, какого числа был бой ?
От kalender
К Егоров Н.Б. (23.03.2007 14:10:18)
Дата 27.03.2007 10:45:34

Ре: Здрасьте, приехали...

>Кто же грил, что он ас

На ТОСНЕ сказали, что он до конца сентября 44-го был инструктором в летной школе, потом переучился на истребителя в сентябре-октябре в JG102, пробыл до января 45-го в 6./EJG1 и потом попал в I/JG6. Побед вроде не имел, но имел не менее 25 б/в, о чем свидетельствуют Frontflugzeugspange на фото. Может и за б/в и ЕК I класса
Самолет был не F-8 а по номеру А-8.
Пилот опытный, а истребитель не очень
От Rocket man
К kalender (27.03.2007 10:45:34)
Дата 27.03.2007 13:12:44

Ре: Здрасьте, приехали...

>>Кто же грил, что он ас

>Пилот опытный, а истребитель не очень

Ну вот потому, находясь в вираже за Луканцевым, Ворм и не заметил атакующего его снизу Гольдберга. Кстати, судя по словам Чичова, которые выше передал Leon, ветеран весьма точно описал этот эпизод. По крайней мере, документальному описанию оно соответствует.
От St
К Rocket man (27.03.2007 13:12:44)
Дата 04.04.2007 14:35:50

Ре: Здрасьте, приехали...

Кроме Луканцева, я обсуждал этот бой с Гольдбергом (жил в Риге) и Закалюком (который видел этот бой). Немец попался опытный (фамилию нужно сильно уточнять--скорее всего назвался чужой). Штурмовик. Пытался разбомбить и поджечь ангары с их ФВ-190-ми. Тогда был сильный дым и из-за него он незаметил кобру в хвосте. Сам Гольдберг нифигу не видел..Ему пприказали: "Огонь"--он и даванул--случайно попал в руль поворота..--немец бы ушёл..Обратите внимание на награды, нашивки "Вурма"..
От Rocket man
К St (04.04.2007 14:35:50)
Дата 04.04.2007 14:50:01

Ре: Здрасьте, приехали...

>Тогда был сильный дым и из-за него он незаметил кобру в хвосте. Сам Гольдберг нифигу не видел...

Уважаемый, эта фраза может лишь говорить о том, что Вы даже не в курсе, в каком положении по отношении друг к другу находились оба самолета - Кобра Гольдберга и Фоккер Ворма. Какой хвост? Все было совершенно не так.
Какой руль поворота? Гольбдерг стрелял СОВСЕМ из другого положения.
Так что, не знаю, не знаю, общались ли Вы с ним самим на эту тему... :)
От St
К Rocket man (04.04.2007 14:50:01)
Дата 06.04.2007 14:58:14

Ре: Здрасьте, приехали...

Я с удовольствием послушаю ваши находки. Не нервничайте.
От Rocket man
К St (06.04.2007 14:58:14)
Дата 06.04.2007 15:06:05

Ре: Здрасьте, приехали...

>Я с удовольствием послушаю ваши находки. Не нервничайте.


А я и не нервничаю - поводов нет. :)
От St
К Rocket man (06.04.2007 15:06:05)
Дата 07.04.2007 22:57:51

Ре: Здрасьте, приехали...

Я тут посмотрел свои записи..
Забыл, что с Луканцевым мы тоже обсуждали этот "бой". Значит, ситуация была следующая: ведущие обучали вновь прибывших молодых (команды по радио). Луканцев руководил своим ведомым Гольдбергом, который недавно на посадке подломал свою кобру. на бреющем подошла четвёрка ФВ-190--хотели отбомбиться по ангарам с брошенными ФВ. Был дым с горящих складов с мазутом и они (он) не заметил Гольдберга на кобре. Гольдберг сам не видел ни фига. Луканцев увидел снизу и крикнул огонь. Г. даванул со всех стволов и снёс руль поворота ФВ-190 с 20м. Какой там бой--Гольдберг пилотировать то как следует не умел...
От Rocket man
К St (07.04.2007 22:57:51)
Дата 07.04.2007 23:23:03

Ре: Здрасьте, приехали...

>Я тут посмотрел свои записи..
> Забыл, что с Луканцевым мы тоже обсуждали этот "бой". Значит, ситуация была следующая: ведущие обучали вновь прибывших молодых (команды по радио). Луканцев руководил своим ведомым Гольдбергом, который недавно на посадке подломал свою кобру. на бреющем подошла четвёрка ФВ-190--хотели отбомбиться по ангарам с брошенными ФВ. Был дым с горящих складов с мазутом и они (он) не заметил Гольдберга на кобре. Гольдберг сам не видел ни фига. Луканцев увидел снизу и крикнул огонь. Г. даванул со всех стволов и снёс руль поворота ФВ-190 с 20м. Какой там бой--Гольдберг пилотировать то как следует не умел...


Я тут посмотрел свои записи...
В документах все выглядит по-другому. Настолько по-другому, что я не могу понять с Ваших слов КОГО ЖЕ увидел Луканцев снизу, фоккера или кобру Гольдберга?
Во-первых, судя по схеме боя, приведенной самими же пилотами после боя, никого снизу Луканцев увидеть в принципе не мог. Потому как под ним никого в этот момент не было. :)
Во-вторых, по Вашему выходит, что Гольдберг стрелял с "шести", между тем, как он бил по Ворму спереди.
В-третьих, судя по описанию, Гольдберг был выше Луканцева, и в это время фока садилась капитану на хвост. Он ее закручивал на вираже, подводя к ведомому. И Гольдберг опять-таки атаковал сверху-спереди.
Кстати, а что ветераны говорили насчет сбитых ими самолетов, сколько завалили в том вылете? :)
От Leon
К St (07.04.2007 22:57:51)
Дата 07.04.2007 23:11:31

Ре: Здрасьте, приехали...

И все это Гольдберг сотворил в лобовой атаке?
От Rocket man
К St (04.04.2007 14:35:50)
Дата 04.04.2007 14:44:24

Ре: Здрасьте, приехали...

>Кроме Луканцева, я обсуждал этот бой с Гольдбергом (жил в Риге) и Закалюком (который видел этот бой). Немец попался опытный (фамилию нужно сильно уточнять--скорее всего назвался чужой). Штурмовик. Пытался разбомбить и поджечь ангары с их ФВ-190-ми. Тогда был сильный дым и из-за него он незаметил кобру в хвосте. Сам Гольдберг нифигу не видел..Ему пприказали: "Огонь"--он и даванул--случайно попал в руль поворота..--немец бы ушёл..Обратите внимание на награды, нашивки "Вурма"..


Хех. И что Вы этим хотели сказать? Подтвердить мое предположение, что немец был бывшим бомбером, пересаженным на Фокке-Вульф со Штуки, а потому неопытным истребителем? Спасибо, я Вам признателен на это. :)
От Alex
К St (04.04.2007 14:35:50)
Дата 04.04.2007 14:39:15

Ре: Здрасьте, приехали...

>...Обратите внимание на награды, нашивки "Вурма".

А что с ними, с "наградами и нашивками"?э

Я бы сказал тебе много хорошего в тихую лунную ночь у костра...
От Егоров Н.Б.
К Alex (04.04.2007 14:39:15)
Дата 06.04.2007 09:57:29

Очевидно ст хочет сказать, что...

видел на ворме "крымский щит" и медаль за "отмороженное мясо"...

Эх. Весна опять пришла...
От kalender
К Егоров Н.Б. (23.03.2007 14:10:18)
Дата 23.03.2007 14:27:48

Ре: Здрасьте, приехали...


>Кто же грил, что он ас

>21/03/45 Lt. Bruno Worm I./JG 6 Fw 190 F-8 (961196) Unknown reason
>near Aslau

Ну в книгаx стояло, что Покрышкин спросил его, за что награды, а он сказал, что сбил бомбардировшики на западном фронте. И еше где то стояло, что он майор... Но это наверное он, все остальное лирика
От karlenko
К kalender (23.03.2007 14:27:48)
Дата 23.03.2007 14:47:26

Ре: Здрасьте, приехали...

>Ну в книгаx стояло, что Покрышкин спросил его, за что награды, а он сказал, что сбил бомбардировшики на западном фронте. И еше где то стояло, что он майор... Но это наверное он, все остальное лирика

Ну где тут награды и какой он майор?
От kalender
К karlenko (23.03.2007 14:47:26)
Дата 23.03.2007 15:01:59

Тут другое странно

Он вроде с парашутом прыгал, а выглядит как на балу, награды даже не сорвало встречным потоком. Или они поверxу носили комбинезоны, который с него сняли ? У ниx были в то время кожанные, против ожегов
От Мансур Мустафин
К kalender (23.03.2007 15:01:59)
Дата 23.03.2007 20:36:24

Могло и не сорвать. Смотря как крепили. (-)
От Rocket man
К kalender (23.03.2007 15:01:59)
Дата 23.03.2007 15:19:13

Re: Тут другое...

>Он вроде с парашутом прыгал, а выглядит как на балу, награды даже не сорвало встречным потоком. Или они поверxу носили комбинезоны, который с него сняли ? У ниx были в то время кожанные, против ожегов

Фотка эта неизвестно когда сделана. Тем более не забывайте, что в тот день в Аслау были журки, которые гундели, что им нужен хороший материал. Это тоже самое, как Гольдберг вылазит из Кобры Луканцева. :)
Возможно, что фото чисто постановочное, потому как есть другое, где нет никакой кучи народу, а всего три или четыре человека - Ворм, которого подводят к АИП, и еще кто-то -надо глядеть дома, не помню.
Та же Антонина Михалина из 104 ГИАП говорит, что этого Ворма они фактически не могли разглядеть - там была такая толпа, что было не прорваться, типа, народ собирали для журок.
От kalender
К Rocket man (23.03.2007 15:19:13)
Дата 23.03.2007 17:17:18

Ре: Тут другое...

>Возможно, что фото чисто постановочное, потому как есть другое, где нет никакой кучи народу, а всего три или четыре человека - Ворм, которого подводят к АИП, и еще кто-то -надо глядеть дома, не помню.

Можно конечно подумать, что при постановке и кресты наши прикрепили, но уж сильно все по правилам висит, так что наверное награды его. А это значит, что ас, ЖК I класса просто так не давали, надо было кажется 20 пунктов на западе набрать. Или он заслужил награды не в истребителяx, а например в бомбардировшикаx(разведчикаx и.т.д.)
От Rocket man
К kalender (23.03.2007 17:17:18)
Дата 23.03.2007 17:46:43

Ре: Тут другое...

>>Возможно, что фото чисто постановочное, потому как есть другое, где нет никакой кучи народу, а всего три или четыре человека - Ворм, которого подводят к АИП, и еще кто-то -надо глядеть дома, не помню.
>
>Можно конечно подумать, что при постановке и кресты наши прикрепили, но уж сильно все по правилам висит, так что наверное награды его. А это значит, что ас, ЖК I класса просто так не давали, надо было кажется 20 пунктов на западе набрать. Или он заслужил награды не в истребителяx, а например в бомбардировшикаx(разведчикаx и.т.д.)


Да нет, я имел ввиду, другое - просто тот же комбез с него могли десять раз снять. :) А насчет перевода с бомберов - вполне может быть - летал дядя на Штуке, а потом пересадили на Фоку, на которой он и погорел. Вообще, если судить по рапорту Гольберга после проведенного боя, то выходит, что он эту Фоку подловил чуть ли не на вираже (приду домой, гляну схему и отчет). А это может косвенно свидетельствовать о том, что Ворм был неопытным истребителем, если выполнял маневр вяло. Хотя, опять же, часть вроде как чисто истребительная.
От kalender
К karlenko (23.03.2007 14:47:26)
Дата 23.03.2007 14:58:56

Ре: Здрасьте, приехали...

>>Ну в книгаx стояло, что Покрышкин спросил его, за что награды, а он сказал, что сбил бомбардировшики на западном фронте. И еше где то стояло, что он майор... Но это наверное он, все остальное лирика
>
>Ну где тут награды и какой он майор?
>

Ну слева висит вроде ЕК I класса, т.к. ЕК II класса носился как петлица
От Мансур Мустафин
К karlenko (23.03.2007 14:47:26)
Дата 23.03.2007 14:57:55

Железный крест 2-го класса на груди и ленточка креста 1-го класса. Лейтенант (-)
От Drachen
К Мансур Мустафин (23.03.2007 14:57:55)
Дата 23.03.2007 15:18:11

Наоборот :)

1-ю степень ("простой" крест без ленты) носили на груди, а 2-ю - лентой в петлице.
От Мансур Мустафин
К Drachen (23.03.2007 15:18:11)
Дата 23.03.2007 20:36:47

Точно! Старею (-)
От karlenko
К Егоров Н.Б. (23.03.2007 14:10:18)
Дата 23.03.2007 14:21:35

угу, тока одна мелочь - даты не совпадают! (-)