От Бомбер
К All
Дата 23.03.2007 06:40:03
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Аэрокобра И. Бабака ?

Приветствую!
Та самая - "от школьников Мариуполя". Есть фото этой машины, когда на ней уже летал Дольников - с надписями "За Ваню Бабака! За Петю Гучка!". А вот есть фото периода, когда на ней летал Бабак? Собственно, интересует рисунок на носу.
И на чем Бабак попал в плен, если эта кобра перешла к Дольникову?

И попутно пара вопросов. Бруно Ворма кто завалил? Луканцев или все-таки Гольберг? И какой это полк? 100-ый ГвИАП?
С уважением, Борис
От St
К Бомбер (23.03.2007 06:40:03)
Дата 04.04.2007 14:29:40

Re: Аэрокобра И....

Первоначально у неё был другой номер. Затем появились все рисунки кроме надписи За Ваню Бабака..Бабака сбили на другой кобре (в 16ГИАП).















































































































































































































































































От Alex
К St (04.04.2007 14:29:40)
Дата 04.04.2007 14:35:27

Re: Аэрокобра И....

>Первоначально у неё был другой номер. Затем появились все рисунки кроме надписи За Ваню Бабака..Бабака сбили на другой кобре (в 16ГИАП).

Пои моим сведениям, Бабака сбили именно на этом самолете. Именно поэтому на самолете и написали "За Ваню Бабака!" :) Гучка тоже сбили на этом самолете, но через пару дней.

Я бы сказал тебе много хорошего в тихую лунную ночь у костра...
От kalender
К Бомбер (23.03.2007 06:40:03)
Дата 23.03.2007 13:27:45

Ре: Аэрокобра И....

>И попутно пара вопросов. Бруно Ворма кто завалил? Луканцев или все-таки Гольберг? И какой это полк? 100-ый ГвИАП?
>С уважением, Борис

Добрый день,

здесь есть одна "неприятность". Никакого Бруно Вормса или просто Бруно с поxожей фамилией ни в одном списке немецкиx асов нет, даже с количеством сбитыx самолетов адын :-) Т.е. он либо выдумал свою фамилию, либо то, что он кого то сбил на западном фронте.
А можно узнать, какого числа был бой ?
От Егоров Н.Б.
К kalender (23.03.2007 13:27:45)
Дата 23.03.2007 14:10:18

Здрасьте, приехали...

Кто же грил, что он ас

21/03/45 Lt. Bruno Worm I./JG 6 Fw 190 F-8 (961196) Unknown reason
near Aslau


>здесь есть одна "неприятность". Никакого Бруно Вормса или просто Бруно с поxожей фамилией ни в одном списке немецкиx асов нет, даже с количеством сбитыx самолетов адын :-) Т.е. он либо выдумал свою фамилию, либо то, что он кого то сбил на западном фронте.
>А можно узнать, какого числа был бой ?
От kalender
К Егоров Н.Б. (23.03.2007 14:10:18)
Дата 27.03.2007 10:45:34

Ре: Здрасьте, приехали...

>Кто же грил, что он ас

На ТОСНЕ сказали, что он до конца сентября 44-го был инструктором в летной школе, потом переучился на истребителя в сентябре-октябре в JG102, пробыл до января 45-го в 6./EJG1 и потом попал в I/JG6. Побед вроде не имел, но имел не менее 25 б/в, о чем свидетельствуют Frontflugzeugspange на фото. Может и за б/в и ЕК I класса
Самолет был не F-8 а по номеру А-8.
Пилот опытный, а истребитель не очень
От Rocket man
К kalender (27.03.2007 10:45:34)
Дата 27.03.2007 13:12:44

Ре: Здрасьте, приехали...

>>Кто же грил, что он ас

>Пилот опытный, а истребитель не очень

Ну вот потому, находясь в вираже за Луканцевым, Ворм и не заметил атакующего его снизу Гольдберга. Кстати, судя по словам Чичова, которые выше передал Leon, ветеран весьма точно описал этот эпизод. По крайней мере, документальному описанию оно соответствует.
От St
К Rocket man (27.03.2007 13:12:44)
Дата 04.04.2007 14:35:50

Ре: Здрасьте, приехали...

Кроме Луканцева, я обсуждал этот бой с Гольдбергом (жил в Риге) и Закалюком (который видел этот бой). Немец попался опытный (фамилию нужно сильно уточнять--скорее всего назвался чужой). Штурмовик. Пытался разбомбить и поджечь ангары с их ФВ-190-ми. Тогда был сильный дым и из-за него он незаметил кобру в хвосте. Сам Гольдберг нифигу не видел..Ему пприказали: "Огонь"--он и даванул--случайно попал в руль поворота..--немец бы ушёл..Обратите внимание на награды, нашивки "Вурма"..
От Rocket man
К St (04.04.2007 14:35:50)
Дата 04.04.2007 14:50:01

Ре: Здрасьте, приехали...

>Тогда был сильный дым и из-за него он незаметил кобру в хвосте. Сам Гольдберг нифигу не видел...

Уважаемый, эта фраза может лишь говорить о том, что Вы даже не в курсе, в каком положении по отношении друг к другу находились оба самолета - Кобра Гольдберга и Фоккер Ворма. Какой хвост? Все было совершенно не так.
Какой руль поворота? Гольбдерг стрелял СОВСЕМ из другого положения.
Так что, не знаю, не знаю, общались ли Вы с ним самим на эту тему... :)
От St
К Rocket man (04.04.2007 14:50:01)
Дата 06.04.2007 14:58:14

Ре: Здрасьте, приехали...

Я с удовольствием послушаю ваши находки. Не нервничайте.
От Rocket man
К St (06.04.2007 14:58:14)
Дата 06.04.2007 15:06:05

Ре: Здрасьте, приехали...

>Я с удовольствием послушаю ваши находки. Не нервничайте.


А я и не нервничаю - поводов нет. :)
От St
К Rocket man (06.04.2007 15:06:05)
Дата 07.04.2007 22:57:51

Ре: Здрасьте, приехали...

Я тут посмотрел свои записи..
Забыл, что с Луканцевым мы тоже обсуждали этот "бой". Значит, ситуация была следующая: ведущие обучали вновь прибывших молодых (команды по радио). Луканцев руководил своим ведомым Гольдбергом, который недавно на посадке подломал свою кобру. на бреющем подошла четвёрка ФВ-190--хотели отбомбиться по ангарам с брошенными ФВ. Был дым с горящих складов с мазутом и они (он) не заметил Гольдберга на кобре. Гольдберг сам не видел ни фига. Луканцев увидел снизу и крикнул огонь. Г. даванул со всех стволов и снёс руль поворота ФВ-190 с 20м. Какой там бой--Гольдберг пилотировать то как следует не умел...
От Rocket man
К St (07.04.2007 22:57:51)
Дата 07.04.2007 23:23:03

Ре: Здрасьте, приехали...

>Я тут посмотрел свои записи..
> Забыл, что с Луканцевым мы тоже обсуждали этот "бой". Значит, ситуация была следующая: ведущие обучали вновь прибывших молодых (команды по радио). Луканцев руководил своим ведомым Гольдбергом, который недавно на посадке подломал свою кобру. на бреющем подошла четвёрка ФВ-190--хотели отбомбиться по ангарам с брошенными ФВ. Был дым с горящих складов с мазутом и они (он) не заметил Гольдберга на кобре. Гольдберг сам не видел ни фига. Луканцев увидел снизу и крикнул огонь. Г. даванул со всех стволов и снёс руль поворота ФВ-190 с 20м. Какой там бой--Гольдберг пилотировать то как следует не умел...


Я тут посмотрел свои записи...
В документах все выглядит по-другому. Настолько по-другому, что я не могу понять с Ваших слов КОГО ЖЕ увидел Луканцев снизу, фоккера или кобру Гольдберга?
Во-первых, судя по схеме боя, приведенной самими же пилотами после боя, никого снизу Луканцев увидеть в принципе не мог. Потому как под ним никого в этот момент не было. :)
Во-вторых, по Вашему выходит, что Гольдберг стрелял с "шести", между тем, как он бил по Ворму спереди.
В-третьих, судя по описанию, Гольдберг был выше Луканцева, и в это время фока садилась капитану на хвост. Он ее закручивал на вираже, подводя к ведомому. И Гольдберг опять-таки атаковал сверху-спереди.
Кстати, а что ветераны говорили насчет сбитых ими самолетов, сколько завалили в том вылете? :)
От Leon
К St (07.04.2007 22:57:51)
Дата 07.04.2007 23:11:31

Ре: Здрасьте, приехали...

И все это Гольдберг сотворил в лобовой атаке?
От Rocket man
К St (04.04.2007 14:35:50)
Дата 04.04.2007 14:44:24

Ре: Здрасьте, приехали...

>Кроме Луканцева, я обсуждал этот бой с Гольдбергом (жил в Риге) и Закалюком (который видел этот бой). Немец попался опытный (фамилию нужно сильно уточнять--скорее всего назвался чужой). Штурмовик. Пытался разбомбить и поджечь ангары с их ФВ-190-ми. Тогда был сильный дым и из-за него он незаметил кобру в хвосте. Сам Гольдберг нифигу не видел..Ему пприказали: "Огонь"--он и даванул--случайно попал в руль поворота..--немец бы ушёл..Обратите внимание на награды, нашивки "Вурма"..


Хех. И что Вы этим хотели сказать? Подтвердить мое предположение, что немец был бывшим бомбером, пересаженным на Фокке-Вульф со Штуки, а потому неопытным истребителем? Спасибо, я Вам признателен на это. :)
От Alex
К St (04.04.2007 14:35:50)
Дата 04.04.2007 14:39:15

Ре: Здрасьте, приехали...

>...Обратите внимание на награды, нашивки "Вурма".

А что с ними, с "наградами и нашивками"?э

Я бы сказал тебе много хорошего в тихую лунную ночь у костра...
От Егоров Н.Б.
К Alex (04.04.2007 14:39:15)
Дата 06.04.2007 09:57:29

Очевидно ст хочет сказать, что...

видел на ворме "крымский щит" и медаль за "отмороженное мясо"...

Эх. Весна опять пришла...
От kalender
К Егоров Н.Б. (23.03.2007 14:10:18)
Дата 23.03.2007 14:27:48

Ре: Здрасьте, приехали...


>Кто же грил, что он ас

>21/03/45 Lt. Bruno Worm I./JG 6 Fw 190 F-8 (961196) Unknown reason
>near Aslau

Ну в книгаx стояло, что Покрышкин спросил его, за что награды, а он сказал, что сбил бомбардировшики на западном фронте. И еше где то стояло, что он майор... Но это наверное он, все остальное лирика
От karlenko
К kalender (23.03.2007 14:27:48)
Дата 23.03.2007 14:47:26

Ре: Здрасьте, приехали...

>Ну в книгаx стояло, что Покрышкин спросил его, за что награды, а он сказал, что сбил бомбардировшики на западном фронте. И еше где то стояло, что он майор... Но это наверное он, все остальное лирика

Ну где тут награды и какой он майор?
От kalender
К karlenko (23.03.2007 14:47:26)
Дата 23.03.2007 15:01:59

Тут другое странно

Он вроде с парашутом прыгал, а выглядит как на балу, награды даже не сорвало встречным потоком. Или они поверxу носили комбинезоны, который с него сняли ? У ниx были в то время кожанные, против ожегов
От Мансур Мустафин
К kalender (23.03.2007 15:01:59)
Дата 23.03.2007 20:36:24

Могло и не сорвать. Смотря как крепили. (-)
От Rocket man
К kalender (23.03.2007 15:01:59)
Дата 23.03.2007 15:19:13

Re: Тут другое...

>Он вроде с парашутом прыгал, а выглядит как на балу, награды даже не сорвало встречным потоком. Или они поверxу носили комбинезоны, который с него сняли ? У ниx были в то время кожанные, против ожегов

Фотка эта неизвестно когда сделана. Тем более не забывайте, что в тот день в Аслау были журки, которые гундели, что им нужен хороший материал. Это тоже самое, как Гольдберг вылазит из Кобры Луканцева. :)
Возможно, что фото чисто постановочное, потому как есть другое, где нет никакой кучи народу, а всего три или четыре человека - Ворм, которого подводят к АИП, и еще кто-то -надо глядеть дома, не помню.
Та же Антонина Михалина из 104 ГИАП говорит, что этого Ворма они фактически не могли разглядеть - там была такая толпа, что было не прорваться, типа, народ собирали для журок.
От kalender
К Rocket man (23.03.2007 15:19:13)
Дата 23.03.2007 17:17:18

Ре: Тут другое...

>Возможно, что фото чисто постановочное, потому как есть другое, где нет никакой кучи народу, а всего три или четыре человека - Ворм, которого подводят к АИП, и еще кто-то -надо глядеть дома, не помню.

Можно конечно подумать, что при постановке и кресты наши прикрепили, но уж сильно все по правилам висит, так что наверное награды его. А это значит, что ас, ЖК I класса просто так не давали, надо было кажется 20 пунктов на западе набрать. Или он заслужил награды не в истребителяx, а например в бомбардировшикаx(разведчикаx и.т.д.)
От Rocket man
К kalender (23.03.2007 17:17:18)
Дата 23.03.2007 17:46:43

Ре: Тут другое...

>>Возможно, что фото чисто постановочное, потому как есть другое, где нет никакой кучи народу, а всего три или четыре человека - Ворм, которого подводят к АИП, и еще кто-то -надо глядеть дома, не помню.
>
>Можно конечно подумать, что при постановке и кресты наши прикрепили, но уж сильно все по правилам висит, так что наверное награды его. А это значит, что ас, ЖК I класса просто так не давали, надо было кажется 20 пунктов на западе набрать. Или он заслужил награды не в истребителяx, а например в бомбардировшикаx(разведчикаx и.т.д.)


Да нет, я имел ввиду, другое - просто тот же комбез с него могли десять раз снять. :) А насчет перевода с бомберов - вполне может быть - летал дядя на Штуке, а потом пересадили на Фоку, на которой он и погорел. Вообще, если судить по рапорту Гольберга после проведенного боя, то выходит, что он эту Фоку подловил чуть ли не на вираже (приду домой, гляну схему и отчет). А это может косвенно свидетельствовать о том, что Ворм был неопытным истребителем, если выполнял маневр вяло. Хотя, опять же, часть вроде как чисто истребительная.
От kalender
К karlenko (23.03.2007 14:47:26)
Дата 23.03.2007 14:58:56

Ре: Здрасьте, приехали...

>>Ну в книгаx стояло, что Покрышкин спросил его, за что награды, а он сказал, что сбил бомбардировшики на западном фронте. И еше где то стояло, что он майор... Но это наверное он, все остальное лирика
>
>Ну где тут награды и какой он майор?
>

Ну слева висит вроде ЕК I класса, т.к. ЕК II класса носился как петлица
От Мансур Мустафин
К karlenko (23.03.2007 14:47:26)
Дата 23.03.2007 14:57:55

Железный крест 2-го класса на груди и ленточка креста 1-го класса. Лейтенант (-)
От Drachen
К Мансур Мустафин (23.03.2007 14:57:55)
Дата 23.03.2007 15:18:11

Наоборот :)

1-ю степень ("простой" крест без ленты) носили на груди, а 2-ю - лентой в петлице.
От Мансур Мустафин
К Drachen (23.03.2007 15:18:11)
Дата 23.03.2007 20:36:47

Точно! Старею (-)
От karlenko
К Егоров Н.Б. (23.03.2007 14:10:18)
Дата 23.03.2007 14:21:35

угу, тока одна мелочь - даты не совпадают! (-)
От Owl-99
К Бомбер (23.03.2007 06:40:03)
Дата 23.03.2007 08:02:50

Re: Аэрокобра И....

>И попутно пара вопросов. Бруно Ворма кто завалил? Луканцев или все-таки Гольберг? И какой это полк? 100-ый ГвИАП?

Бруно Ворма завалил Гольдберг, ведомый Луканцева. Но машина, на которой репортеры все это снимали - самолет Луканцева. Полк - 104 гиап.

Owl
От Leon
К Owl-99 (23.03.2007 08:02:50)
Дата 24.03.2007 14:47:09

Re: Аэрокобра И....

Приветствую.
Чичов В.Т.говоит,что в том бою пара Луканцева и Гольдберга распалась.Луканцев в левом вираже смотрит,что сейчас фокер огонь откроет,а тут в правом вираже идет навстречу Гольдберг и ему удобно атаковать и кричит-Юра,Огонь!Гольдберг не видя ничего и нажимает на гашетку.Снаряд из пушки попал в движок фокера и немец выпрыгнул на парашюте.на земле его быстренько зенитчики ободрали,как липку и когда АИП приехал забирать то тот был гол.как сокол.А уже киносъемку делали позднее по просьбе журнал.
С уважением.
От Бомбер
К Owl-99 (23.03.2007 08:02:50)
Дата 23.03.2007 09:39:32

Re: Аэрокобра И....

>Бруно Ворма завалил Гольдберг, ведомый Луканцева. Но машина, на которой репортеры все это снимали - самолет Луканцева. Полк - 104 гиап.

Эта машина?



Миш, и если это 104 ГвИАП, то тогда Закалюку тоже голубой кок и белую пилотку надо добавить?
Кстати, есть точная инфа по ЭБИ всех полков дивизии?

С уважением, Борис
От Rocket man
К Бомбер (23.03.2007 09:39:32)
Дата 26.03.2007 15:26:43

Re: Аэрокобра И....


>Кстати, есть точная инфа по ЭБИ всех полков дивизии?

>С уважением, Борис

По ЭБИ дивизионных полков пытаемся уточнять инфу. Пока выходит, что весной-летом 1943 года никаких "пилоток" на Кобрах не было, а вот коки, похоже, все-таки уже красили. Но как-то "мутно" все с этим делом...
От Owl-99
К Бомбер (23.03.2007 09:39:32)
Дата 23.03.2007 10:12:31

Re: Аэрокобра И....

>Эта машина?

Ага. Судя по всему, репортерам удобнее было снимать Гольдберга, "вылезающего" из машины, на которой реально в том вылете был Луканцев. Это точно известно по ЖБД полка...

>Миш, и если это 104 ГвИАП, то тогда Закалюку тоже голубой кок и белую пилотку надо добавить?

Голубой кок тут нарисован ошибочно. Коки у полка были стандартного "олив дрэб". Пилотка - возможно, но период-то совсем другой...

>Кстати, есть точная инфа по ЭБИ всех полков дивизии?

Не-а, так, какие-то наблюдения и обрывочные данные, в основном по фоткам.

Owl
От Бомбер
К Owl-99 (23.03.2007 10:12:31)
Дата 23.03.2007 12:16:19

Re: Аэрокобра И....

>Ага. Судя по всему, репортерам удобнее было снимать Гольдберга, "вылезающего" из машины, на которой реально в том вылете был Луканцев. Это точно известно по ЖБД полка...

А б/н машины Гольдберга известен?

>Голубой кок тут нарисован ошибочно. Коки у полка были стандартного "олив дрэб". Пилотка - возможно, но период-то совсем другой...

А кок на машине Бабака-Дольникова? Рисуют тоже голубой. Чем-то это в документах 100-го ГвИАП подтверждается?

С уважением, Борис
От Owl-99
К Бомбер (23.03.2007 12:16:19)
Дата 23.03.2007 12:58:08

Re: Аэрокобра И....

>А б/н машины Гольдберга известен?

41

>А кок на машине Бабака-Дольникова? Рисуют тоже голубой. Чем-то это в документах 100-го ГвИАП подтверждается?

не встречал.

Owl
От karlenko
К Owl-99 (23.03.2007 10:12:31)
Дата 23.03.2007 11:13:16

чехи в старных номерах PKR пытались

реконструировать, но все больше на уровне фантазий и домыслов.
У меня есть номер - могу посмотреть, чего там и как...
От Бомбер
К karlenko (23.03.2007 11:13:16)
Дата 23.03.2007 12:13:58

Re: чехи в...

>У меня есть номер - могу посмотреть, чего там и как...

Посмотрите, если не сложно. Хоть какая-то инфа..
С уважением, Борис
От Owl-99
К karlenko (23.03.2007 11:13:16)
Дата 23.03.2007 11:54:53

Проще у Милоша спросить - это его все материалы в ПКР.:)) (-)