От Vovka
К SK
Дата 19.03.2007 19:49:15
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; Современность;

Re: А откуда...

Извини, но у тебя столько ошибок...

> Почему аэропорт не закрыли - еще тот вопрос.

Аэропорт по погодным условиям не имеет право закрываться. Нет таких правил.

>Так что главная ошибка экипажа была намного раньше - еще где-то над Уралом, когда было принято решение лететь в Самару.

Это явилось бы ошибкой только в том случае, если бы полет выполнялся с принятием решения в точке возврата. Т.е. у самолета не было бы топлива на полет до запасного с ВПР. В реальности нет данных, что у самолета был лимит топлива.

>При таком минимуме в обязаловку заход в автоматическом режиме.

При каком? В Саратове минимум 1 категории. По этому минимуму можно заходить как в ручном режиме, так и в автомате.

>Машинка выводит самолет в торец полосы на высоте 15 м (глиссада калибруется специальным самолетом-калибровщиком).

Не 15, а 60 м. 15 м - это уже 3 категория, в России кажется аэропортов категорированных по Кат 3 вообще нет.

>Далее тоже можно идти в атомате, но антенны курса и глиссады РСБН стоят в стороне от ВПП и автоматика начинает уводить самолет от оси.

Во первых не РСБН, т.к. РСБН (радиотехническая система ближней навигации) в ГА используется только для самолетовождения, а не захода на посадку. Заход был по системе ИЛС (инструментальная посадочная система), у нее один маяк (курсовой)стоит в торце полосы, а другой (по глиссаде) сбоку от полосы, но это стандартное расположение маяков во всем мире, и никуда они не уводят.

>По любому (во всех инструкциях написано), если не увидел (и опознал) полосу до своего метеоминимума - отключение автомата и уход на второй круг.
>Частенько случается ошибка, когда кто-то из экипажа что-то увидел, и сообщил "Полосу вижу". Командир сначала отключил автоматику, а потом поднял глаза от приборов (а не наоборот), стал сам искать полосу и не нашел. Матчасть при этом летит куда-то сама-собой, а контроль за приборами - упущен. Их ведь снесло направо, да еще и провалились под глиссаду. А полоса шириной всего 60-80 м. По последним видеосюжетам обломки фюзеляжа протащило через ВПП буквально сразу после "зебры" (250-300 м). В этом случае правильное решение опять немедленный уход на второй круг, а не поиски ВПП.

По авиационной терминологии похоже, что они "искали землю", т.е. пошли на нарушение минимума.
То что ты написал, это грубейшее нарушение технологии взаимодействия в экипаже, но на даныый момент точной информации нет, поэтому все, что ты пишешь, лишь домыслы.

>Бортинженер в своих рассказах журналистам сослался на "глюки" курсоглиссадной, бывшие ранее на этом борту. Заходить в такую хмару по дублирующим - смерти подобно. До ближнего привода дойдешь (1 км до полосы примерно), а дальше - как кривая вывезет.

Высота прлета ближнего как раз 60 м, дальше вне видимости земли нельзя идти ни по каким приборам (нарушение минимума). А заходили они все-таки похоже по ИЛС, просто не попали на полосу, и не ушли на второй круг.

С уважением
От hardy
К Vovka (19.03.2007 19:49:15)
Дата 22.03.2007 11:15:43

Re: А откуда...

>>При таком минимуме в обязаловку заход в автоматическом режиме.
>
>При каком? В Саратове минимум 1 категории. По этому минимуму можно заходить как в ручном режиме, так и в автомате.

а причем тут Саратов, простите?
От Vovka
К hardy (22.03.2007 11:15:43)
Дата 22.03.2007 16:15:27

Re: А откуда...


>а причем тут Саратов, простите?

Опечатался, не Саратов, а конечно Самара. :-(
От SK
К Vovka (19.03.2007 19:49:15)
Дата 20.03.2007 18:59:02

Re: А откуда...

>Извини, но у тебя столько ошибок...

>> Почему аэропорт не закрыли - еще тот вопрос.
>
>Аэропорт по погодным условиям не имеет право закрываться. Нет таких правил.

"Наставление по производству полетов" - общие принципы
+ Аэронавигационные сборники по аэродромам - конкретные данные по каждому аэродрому (любой штурман ГА их с собой в портфеле таскает - неподъемная поклажа).

>>Так что главная ошибка экипажа была намного раньше - еще где-то над Уралом, когда было принято решение лететь в Самару.
>
>Это явилось бы ошибкой только в том случае, если бы полет выполнялся с принятием решения в точке возврата. Т.е. у самолета не было бы топлива на полет до запасного с ВПР. В реальности нет данных, что у самолета был лимит топлива.
Я лишь хотел подчеркнуть, что о неустойчивой погоде в Самаре (в т.ч. и по прогнозу м/с аэр.Сургут) экипаж знал задолго до посадки.
>>При таком минимуме в обязаловку заход в автоматическом режиме.
>
>При каком?
Когда видимость горизонтальная 1 км и меньше.

>В Саратове минимум 1 категории. По этому минимуму можно заходить как в ручном режиме, так и в автомате.
Вот именно что можно, но настоятельно рекомендуется... А иногда в эфир выдается "заход в автомате" - это когда условия на посадке ухудшились настолько, что если заявить об этом вслух (на магнитофон), то группе руководства полетами запишут предпосылку к летному происшествию.
>>Машинка выводит самолет в торец полосы на высоте 15 м (глиссада калибруется специальным самолетом-калибровщиком).
>
>Не 15, а 60 м. 15 м - это уже 3 категория, в России кажется аэропортов категорированных по Кат 3 вообще нет.
А как же все военные аэропорты, на которых ваш покорный слуга постоянно подтверждал свой метеоминимум? Посадочная часть РСБН (режим "Посадка") как раз на 15 м и выводит в торец.
>>Далее тоже можно идти в атомате, но антенны курса и глиссады РСБН стоят в стороне от ВПП и автоматика начинает уводить самолет от оси.
>
>Во первых не РСБН, т.к. РСБН (радиотехническая система ближней навигации) в ГА используется только для самолетовождения, а не захода на посадку. Заход был по системе ИЛС (инструментальная посадочная система), у нее один маяк (курсовой)стоит в торце полосы, а другой (по глиссаде) сбоку от полосы, но это стандартное расположение маяков во всем мире, и никуда они не уводят.
Насчет расположения маяков Ваша правда (и курсоглиссадные маяки РСБН) стоят также. Но вояки люди ушлые и проверкой днем в ПМУ была установлена вот такая тенденция поведения самолета в автоматическом режиме ниже высоты 15 м, о которой я упомянул. Причина скорее в том, что лепесток излучения антенны курса иссякает после торца полосы (или там какие-то обратные лепестки есть).
Что касается ИЛС - то это наверное одно и то же, просто названия разные (у РСБН есть два режима - Навигация и Посадка. В Посадке он строит автоматически коробочку и выводит на посадочный курс, где потом включаются указатели курса и глиссады).
>поэтому все, что ты пишешь, лишь домыслы.

А я и привожу в качестве своей версии, основываясь на личном опыте. Потом посмотрим насколько мне удалось просчитать ситуацию.

>>Бортинженер в своих рассказах журналистам сослался на "глюки" курсоглиссадной, бывшие ранее на этом борту. Заходить в такую хмару по дублирующим - смерти подобно. До ближнего привода дойдешь (1 км до полосы примерно), а дальше - как кривая вывезет.
>
>Высота прлета ближнего как раз 60 м, дальше вне видимости земли нельзя идти ни по каким приборам (нарушение минимума). А заходили они все-таки похоже по ИЛС, просто не попали на полосу, и не ушли на второй круг.
 80-100 м, если быть точным для стандартного расположения ближнего в 1 км от ВПП. Опять же судя по видеокадрам места, где самолет "черпанул" земли, планка курса у них должна была быть на приборе слева на точке 3-й 4-й. Кстати аналогично и планка глиссады - выше на те же 3-4 точки. А это при заходе - неуд. Планки должны быть собраны в центральный кружок индикатора еще до дальнего, а с дальнего - вообще не выходить за его пределы. В простых условиях еще можно допустить над ближним выход ниже на 1 точку, но это как раз проход по нижнему пределу - 80 м, а в минимуме - ни в коем случае.
Так что потеря управления положением ВС на глиссаде налицо. То что командир вдарил по газам - могло спасти истребитель или Су-24, но не этот "чемодан". Еще разобраться надо: он газовал, чтобы уйти или чтобы доворот сделать?
С уважением
СК
От ZaReznik
К Vovka (19.03.2007 19:49:15)
Дата 19.03.2007 20:31:19

Ну и откуда такие дровишки?

>Аэропорт по погодным условиям не имеет право закрываться. Нет таких правил.
?!?!?! Вы уверены ?!?!?!

> в России кажется аэропортов категорированных по Кат 3 вообще нет.
?!?!?! Вы уверены ?!??!?
От Vovka
К ZaReznik (19.03.2007 20:31:19)
Дата 20.03.2007 08:03:02

Re: Ну и...

>>Аэропорт по погодным условиям не имеет право закрываться. Нет таких правил.
>?!?!?! Вы уверены ?!?!?!

Погода вешь непредсказуемая и аэропорт из-за тумана (плохой видимости) никто не имеет права закрывать. Другой вопрос, что командир ВС не имеет права заходить на мосадку, если фоктическая погода ниже минимума (квс, самолета, аэропорта).

>> в России кажется аэропортов категорированных по Кат 3 вообще нет.
>?!?!?! Вы уверены ?!??!?

Ну если быть точным, два аэропорта категорированы по кат 3, Шереметьево и Домодедово. Но в реальности из-за постоянных реконструкций они не обеспечивают эту третью категорию. Даже Кат 2 достаточно отменяется из-за каких-либо работ.
От Oleg
К ZaReznik (19.03.2007 20:31:19)
Дата 19.03.2007 23:20:49

ШРМ вроде 3-я (-)