От SK
К All
Дата 13.03.2007 16:52:00
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Моторы М-107

Просмотрел навскидку хронологию И.Родионова по М-107 и нашел несколько интересных моментов.
1. Мотор запустили в серию в начале 1941 г. с выпуском первых в июне.
2. В НКАП весной 41 г. все были так уверены в М-107, что советовали Лавочкину не приспосабливать пушку Ш-37 на М-105.
3. Из-за М-106 и М-107 не стали выпускать М-105ПД.
4. При испытаниях на ЛаГГ-3 и Пе-2 выяснилось, что мотор никуда не годится (из 43 полетов на ЛаГГе в каждом отказ мотора).
5. Всего в 41 г. изготовили 24 мотора М-107, а должны были несколько тысяч.
6. В начале 1942 из-за наличия М-106 с аналогичными характеристиками решили "никуда не годящийся" мотор еще и форсировать.
7. С М-107А долго и безуспешно бились с доводкой вплоть до окончания серийного производства.

Вопрос уважаемому сообществу: То что сырой мотор запустили в 1941 г. - это тогда была "нормальная" практика, а вот потом кто "толкал" Климова? Ведь и Як-9, и Як-3 вполне обходились в конце войны ВК-105ПФ2.
Другой вопрос. Войну мы прошли с моторами, которые были отработаны для серии еще до ее начала. Если самолетостроители смогли в процессе войны выпустить новый тип - Ту-2, то по какой причине не смогли сделать хотя бы один новый мотор моторостроители? Им что ресурсов меньше выделяли?
СК
От ИгорьД
К SK (13.03.2007 16:52:00)
Дата 16.03.2007 22:50:40

Re: Моторы М-107

>То что сырой мотор запустили в 1941 г. - это тогда была "нормальная" практика, а вот потом кто "толкал" Климова? Ведь и Як-9, и Як-3 вполне обходились в конце войны ВК-105ПФ2.

Да никто не толкал, скорее всего. Просто мотор был многообещающим. Да и сам Климов не разуверял наркомат в его перспективности. :)

>Войну мы прошли с моторами, которые были отработаны для серии еще до ее начала. Если самолетостроители смогли в процессе войны выпустить новый тип - Ту-2, то по какой причине не смогли сделать хотя бы один новый мотор моторостроители? Им что ресурсов меньше выделяли?

"Не в деньгах счастье" (с) и "Кадры решают все" (с) :)

С точки зрения проектирования и производства двигатель требует более тонкого подхода, чем планер самолета. То, что Климову удалось прокомпоновать двигатель, обещавший повышение мощности в теории, вовсе не означало, что при его расчете были правильно оценены нагрузки на поршневую группу, правильно выбраны материалы, способы и чистота обработки и много еще чего. Наскоком такую задачу не решить. Нужны отработанные методики расчета, опытные расчетчики и технологи, статистика наработки на отказ десятков двигателей, ну и время на планомерное устранение выявленных дефектов конструкции. Так оно и получилось, в конце-концов: ВК-107 заработал более-менее нормально только в 1945 г.

С ув.
Игорь.
От SK
К ИгорьД (16.03.2007 22:50:40)
Дата 17.03.2007 10:16:45

Re: Моторы М-107

Приветствую!
>С точки зрения проектирования и производства двигатель требует более тонкого подхода, чем планер самолета. То, что Климову удалось прокомпоновать двигатель, обещавший повышение мощности в теории, вовсе не означало, что при его расчете были правильно оценены нагрузки на поршневую группу, правильно выбраны материалы, способы и чистота обработки и много еще чего. Наскоком такую задачу не решить. Нужны отработанные методики расчета, опытные расчетчики и технологи, статистика наработки на отказ десятков двигателей, ну и время на планомерное устранение выявленных дефектов конструкции. Так оно и получилось, в конце-концов: ВК-107 заработал более-менее нормально только в 1945 г.
То есть решение 1941 г. о серийном выпуске М-107 это - "с шашкой наголо" не задумываясь о последствиях?
Я там ошибся на год с выпуском М-106 (правильно - начало 43). Но что мешало после снятия М-106 внедрить исходный нефорсированный М-107? По расчетным данным Nвзл = 1400 л.с., на высоте 2500 м - 1400 л.с. и на высоте 5000 м - 1300 л.с. Это же по любому лучше форсированных М-105. Тем более что по приказу до войны вся технологическая цепочка должна была быть отработана.
Не получилось ли тут как с Ту-22М. Приняли решение форсировать (якобы) исходный М-107 в М-107А, чтобы иметь средства на доработку и кардинально пересмотреть некоторые места конструкции мотора?
СК
ЗЫ.Кто знает, где находится архив ОКБ Климова и ЦИАМ? В РГА НТД как в Самаре, так и в Москве по войне - жалкие крохи.
От ИгорьД
К SK (17.03.2007 10:16:45)
Дата 17.03.2007 22:28:32

Re: Моторы М-107

>То есть решение 1941 г. о серийном выпуске М-107 это - "с шашкой наголо" не задумываясь о последствиях?

Не совсем так, думаю. Все развивалось довольно логично. У М-105 были резервы для повышения мощности, и Климов над этим работал. Работы велись в двух направлениях: увеличение мощности за счет повышения наддува (М-106) и за счет увеличения оборотов (М-107). По обоим проектам, разумеется, были определены сроки. Если по М-106 все складывалось относительно благополучно, то с М-107 возникли проблемы с надежностью - понятно, что с ростом оборотов увеличилось и число рабочих циклов двигателя, а следовательно, уменьшилось время наработки на отказ. Необходимо было искать пути повышения надежности, т.е. усиливать узлы поршневой группы. А это время. Все и затянулось. Последствия срыва сроков могли оказаться очень нехорошими, поэтому и сам Климов, думаю, был заинтересван как можно скорее выпихнуть мотор в серию, а там уже в процессе его доработать.

>Но что мешало после снятия М-106 внедрить исходный нефорсированный М-107? По расчетным данным Nвзл = 1400 л.с., на высоте 2500 м - 1400 л.с. и на высоте 5000 м - 1300 л.с. Это же по любому лучше форсированных М-105.

Проблемы у М-107 и у М-107А были общие, связанные с надежностью. Двигатели отличались только конструкцией нагнетателя, который у М-107А был производительней. Разве только, М-107А в тепловом отношении был несколько более напряженным. Попросту, исходный М-107 еще не был доведен.

>Тем более что по приказу до войны вся технологическая цепочка должна была быть отработана.

Ну, приказ от реальной жизни часто отличается, даже если отрапортовано о его выполнении. :)

>Не получилось ли тут как с Ту-22М. Приняли решение форсировать (якобы) исходный М-107 в М-107А, чтобы иметь средства на доработку и кардинально пересмотреть некоторые места конструкции мотора?

Думаю, просто вовремя подоспели новые высокопроизводительные лопатки для нагнетателя, и появился еще один резерв повышения мощности двигателя. Проект назвали М-107А. Ну, и безусловно, дополнительное время для доводки остальных частей двигателя пошло на пользу. Хотя, мотор все равно запустили в серию сырым.

С ув.
Игорь.
От Penio
К SK (13.03.2007 16:52:00)
Дата 13.03.2007 22:06:35

Re: Моторы М-107

Когдато по поводи любви я занялся с историю изтребители "Як". И я тоже недоумевал почему не довели мотори и М-106 и М-107, Вот ЛаГГ-и начали летать с М-107 с с 41-ом,Яки с 42-ом и 5 леть доработвали. Мои ответы на етом такие:
- На Климов надеялись за М-107, все таки он сделаль самий масовий - М-105, зато и держали. Руководство сознавало что найти хороший конструктор и организатор не так очень легко. А Климов в етом был на висоте. Ну могли полагаться на Микулина, но он был занять с АМ-35-38, а двигатель как и щурмовик Ил-2 был нужен на фронт. А и я не очень уверен что тот двигател подходил для изтребителя.
- У мотор М-107 характеристики отмение, некоторое количество Як-9У на фронте докозали ето, ждали. А Яковлевские Як-1, Як-9 и Як-3 летали хорошо со М-105ПФ-2. Руководство не давило за передовие достижение. Оно получало то что и хотели.
- А почему не создали новий мотор? Потому что не была необходимие оснастка и люди. Начала война. Связи с государства с уже развитие моторостроение разрушились. Нужная техника остала за границам. А Ленд-лиз появилься позднее. А люди поехали то ли на фронт то ли на новые заводы где создавались масовая продукция из М-105.