От И15
К All
Дата 05.03.2007 22:02:20
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Статья по финской.

Приветствую!
Рекомендую обратить внимание на очень интересную работу Олега Киселева: http://www.winterwar.ru/apt.htm (прошу прощения если повторяюсь и все уже читали).

И немного в продолжение темы интересный сюжет (хотя чего уж тут интересного….): статья Ростопчина В.В. из «Авиации и Космонавтики» № 4 за 2005 год. Снова упоминается эпизод когда 35-й полк 30.11.39 бомбит Хельсинки… Причем Ростопчин дает прямую ссылку на тот же документ РГВА... :-/

С уважением.
Сергей
От SDA
К И15 (05.03.2007 22:02:20)
Дата 06.03.2007 14:21:50

Хорошо бы эту ссылку г-ну Аптекарю сбросить! (-)
От deruluft
К SDA (06.03.2007 14:21:50)
Дата 07.03.2007 16:18:44

Я перепостил ссылку на форум РККА

Там бывает П.Аптекарь. Ответит - хорошо. Не ответит - тоже хорошо.
От deruluft
К deruluft (07.03.2007 16:18:44)
Дата 12.03.2007 07:21:24

Ответ П.Аптекаря на форуме РККА

https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/22209.htm

Да знаю я все. По части высказываний г-на Киселева, касающихся цитат из книги Кескинена и Стенмана - автор прав - вынужден посыпать голову пеплом - не перечитал перед переизданием - разумеется никаких 127 самолетов в финской моравиации не было и быть не могло - не вычитал опечатки.

Виноват безусловно. Единственное, что могу сказать в свое оправдание - момент вычитки рукописи пришелся на сентябрь 2004 г. У меня в тот период как раз случились три командировки, из них две -в Беслан (одна во время, и одна после печальных событий). К сожалению, после этого моральных сил и времени на внимательную сверку не осталось.

Что касается данных о потерях по частям - то пока не доеду до архива (а раньше лета я вряд ли смогу это сделать) то не считаю возможным отвечать просто мнением без ссылок на документы.

Постараюсь добраться до старых рукописей, на основе которых книга была написана и уточнить кое-что до этого.

А выводы г-на (или т-ща) Киселева - это его личное мнение, на которое он имеет полное право.

В любом случае, я ему благодарен на указание на ошибки, которые я надеюсь исправить в следующих работах.

С уважением, П.А.
От Киселёв олег
К deruluft (12.03.2007 07:21:24)
Дата 12.03.2007 10:38:11

Re: Ответ П.Аптекаря...



>А выводы г-на (или т-ща) Киселева - это его личное мнение, на которое он имеет полное право.

Спасибо, спасибо и еще раз спасибо. От т-ща Каселева :)

>В любом случае, я ему благодарен на указание на ошибки, которые я надеюсь исправить в следующих работах.

Вообще приятно, что человек на довольно жесткую оценку своей работы отвечает без истерик в духе "сам дурак", безусловно это характеризует П.Аптекаря с самой положительной стороны. Тем не менее, наверное свои "следующие работы" все же стоит посвящать вопросам, в которых автор компетентен, т.е. оставить ВВС в покое.

>С уважением, П.А.
Взаимно, т-щ Киселев
(блин, здорово, может ник сменить)

P.S. За "убогую по форме и содержанию" приношу П. Аптекарю свои извинения. Это было грубо и бестактно, но только по форме изложения, а не по смыслу. Василию Т. отдельное спасибо за то, что указал на это.
От deruluft
К Киселёв олег (12.03.2007 10:38:11)
Дата 12.03.2007 10:41:57

Приятно следить за разговором интеллигентных людей :) (-)
От Fishbed
К И15 (05.03.2007 22:02:20)
Дата 06.03.2007 13:20:46

Re: Статья по...

>Рекомендую обратить внимание на очень интересную работу Олега Киселева: http://www.winterwar.ru/apt.htm (прошу прощения если повторяюсь и все уже читали).

Спасибо за ссылку!
Внимательно прочитал.
Сугубо ИМХО данная статья Олега Киселева может служить образцом того, как нужно писать статьи (в данном случае по истории авиации): серьезно, вдумчиво, скрупулезно и АРГУМЕНТИРОВАНО. При этом каждая мысль автора подтверждена ссылками на первоисточники. Олег проделал огромную работу за что ему мой низний поклон и благодарности. Так держать!!!

С уважением,
От Василий Т.
К Fishbed (06.03.2007 13:20:46)
Дата 08.03.2007 03:45:49

Re: Статья по...

Доброе время суток!
>>Рекомендую обратить внимание на очень интересную работу Олега Киселева: http://www.winterwar.ru/apt.htm (прошу прощения если повторяюсь и все уже читали).
>
>Спасибо за ссылку!
>Внимательно прочитал.
>Сугубо ИМХО данная статья Олега Киселева может служить образцом того, как нужно писать статьи (в данном случае по истории авиации): серьезно, вдумчиво, скрупулезно и АРГУМЕНТИРОВАНО...

"Просто убогой по исполнению и содержанию выглядит первая глава книги, посвященная предыстории войны, однако нас, в силу специфики издания, интересует глава, посвященная действиям ВВС..."

>...Так держать!!!

Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Alex
К Василий Т. (08.03.2007 03:45:49)
Дата 08.03.2007 05:41:33

Что сказать-то хотели? :) (-)
От Василий Т.
К Alex (08.03.2007 05:41:33)
Дата 08.03.2007 07:36:09

А зачем говорить? Цитата - иллюстрация серьезности и аргументированности :o))(-)
От Alex
К Василий Т. (08.03.2007 07:36:09)
Дата 08.03.2007 15:32:57

Вы остальной статьи не заметили, очевидно:) (-)
От Василий Т.
К Alex (08.03.2007 15:32:57)
Дата 08.03.2007 23:17:18

Заметил, но после подобных пассажей серьезно вникать в статью не хочется (-)
От Киселёв олег
К Василий Т. (08.03.2007 07:36:09)
Дата 08.03.2007 15:15:21

Не красиво, зато правда... :-)

Здравствуйте

А что еще написать, если она действительно убогая, а разбирать её - не есть цель статьи. Или у Вас и к остальному претензии есть?
Хотите я выложу свои претензии и к этой главе? Хотя я вобще-то их выкладывал на ВИФ2НЕ, правда уже давно.

С уважением...
От Василий Т.
К Киселёв олег (08.03.2007 15:15:21)
Дата 08.03.2007 23:21:01

Может быть, но подобное вступление резко снижает серьезное отношение к статье(-)
От SDA
К Василий Т. (08.03.2007 23:21:01)
Дата 12.03.2007 08:35:39

Re: достаточно прочитать статью до конца, чтобы понять, что это не так! (-)
От Fishbed
К Fishbed (06.03.2007 13:20:46)
Дата 06.03.2007 13:27:02

Re: Статья по...

P.S.

Единственно, что меня поразило (и не имеет отношения ни к самому Олегу, ни к его замечательной работе), в конце статьи на странице написано русским по html "Авторские права: Семенов Андрей Эдуардович"....
Как это понимать? Какое отношение А.Э. Семенов имеет к статье Олега Киселева?
От И15
К Fishbed (06.03.2007 13:27:02)
Дата 06.03.2007 23:29:10

Re: Статья по...

>P.S.

>Единственно, что меня поразило (и не имеет отношения ни к самому Олегу, ни к его замечательной работе), в конце статьи на странице написано русским по html "Авторские права: Семенов Андрей Эдуардович"....
>Как это понимать? Какое отношение А.Э. Семенов имеет к статье Олега Киселева?

Хорошо, что хоть сам Олег упомянут…
Хотя не исключено, что через какое то время данная работа, полностью или частично, будет «всплывать» под авторством А.Э. Семенова или чьим то другим, с указанием в качестве источника информации указанных документов РГВА…

С уважением.
Сергей
От Киселёв олег
К И15 (06.03.2007 23:29:10)
Дата 07.03.2007 16:14:11

Re: Статья по...

>>P.S.
>
>>Единственно, что меня поразило (и не имеет отношения ни к самому Олегу, ни к его замечательной работе), в конце статьи на странице написано русским по html "Авторские права: Семенов Андрей Эдуардович"....
>>Как это понимать? Какое отношение А.Э. Семенов имеет к статье Олега Киселева?
>
>Хорошо, что хоть сам Олег упомянут…
>Хотя не исключено, что через какое то время данная работа, полностью или частично, будет «всплывать» под авторством А.Э. Семенова или чьим то другим, с указанием в качестве источника информации указанных документов РГВА…

Статью сайту Семенова отдал я сам, так сказать на развитие хорошего дела. Обещал еще что-нибудь подогнать, но создатель сайта как-то исчез внезапно, "не звонит не пишет", как говорится в старом анекдоте. Ну, как говориться, не хотите, как хотите... Вообще я эту рецензию еще давно отправил Булаху, но с тех пор ни ответа, ни привета...

Почему авторские права на неё стали принадлежать А.Э. Семенову сам не понял. Вероятно это просто дизайн такой у сайта,поскольку там много чего такого, что по определению не может принадлежать владельцу сайта.

А Аптекарю Семенов обещал стаьью показать, они судя по всему знакомы. Но по указанным выше причинам и от Аптекаря никаких комментариев я не имею.