От Drachen
К Alex
Дата 31.03.2007 01:30:32
Рубрики до 1936 г.;

Тоже 2Katz...

Читал ветку, много думал (с)... и вот решил добавить свои 5 копеек сразу по нескольким вопросам.

Прежде чем писать статью на тему, пользующуюся какой-никакой популярностью, нужно сначала в этой теме разобраться самому. В противном случае знатоки и ценители сделают автору очень больно (причем неоднократно и, возможно, в извращенной форме).
Я не разбираюсь в многочисленных "банановых войнах" и прочих локальных конфликтах, а также не особенно много знаю о периоде ВМВ. Поэтому мне сложно судить о статьях на эту тему, зато про авиацию десятых годов я могу поговорить.
ЕМНИП, у тебя было две статьи об этом периоде: про Балканскую войну и вот эти "Иностранные добровольцы..."
Первая была вполне нормальной, хотя и несла явные следы недостаточной проработки материала - налицо была мешанина из дат по юлианскому и григорианскому календарю, от которой в действительности не так уж и сложно было избавиться.
Вторая статья... Нет, она не плоха, она просто ужасна! В таком коротком тексте - и столько глупостей!!!

> Тридцать восемь американских пилотов ...

Вообще-то американских летчиков в 124-й эскадрильи служило на полдюжины больше. Причем по всем известны ФИО и даты службы

> ... сбили 57 германских самолета

Я не собираюсь докапываться до терминологии и требовать доказательства сбития этих аэропланов :)
тем более, что приведенное число в полтора раза превышает число побед, одержаных "Эскадрильей Лафайет" (включая успехи ее французских пилотов)

> Летчики поселились в "Гранд Отеле" и первым делом разработали эмблему - ею стала голова индейца, нанесенная на фюзеляжи всех их Ньюпоров

Угу, летчики полгода не ели, не спали, в воздух не поднимались, только эмблему себе придумывали.
Или "первым делом" - это такой новый эвфемизм временного отрезка в 6 месяцев?

> 23 июня эскадрилья понесла и первую потерю - погиб Виктор Чапман. Стало понятно, что подготовка американских летчиков явно недостаточна для напряженной воздушной войны и группу отправили в тыл на переформирование и подготовку.
> Только в августе эскадрилья снова оказалась на передовой

Смотрим на список аэродромов базирования N124 - перевода в тыл не было.
Затем смотрим на список побед эскадрильи - боевые вылеты не прекращались.

> 23 сентября во время атаки на разведчик очередью стрелка был сбит Рокуэлл. Американцы были шокированы...

Шок мог быть у восторженых гимназистов, но не у ветеранов, успевших повоевать еще до перевода в 124-ю эскадрилью.

> - многие из них представляли себе войну как прогулку ...

Это ветераны то?!

> ... и стали уклоняться от выполнения боевых заданий.

Доказательства в студию!!!

> Потому французы были вынуждены использовать для прикрытия бомбардировочных налетов...

Мама дорогая! Полеты в глубине территории противника, да еще без права выхода из боя (подопечных ведь надо прикрыть) - это значит легкие и безопасные миссии?! Или это такой штрафбат??!!
Потом, нельзя ли озвучить число рейдов, которые сопровождали американцы?
Напомню, что налет на Оберндорф был уникальной акцией...

> ... Самолет Норманна Принса был тяжело поврежден и во время аварийной посадки основатель группы был смертельно ранен ...

Это типа новое слово в исторической науке? Т.к. общепринятая версия гибели летчика совсем другая...

> В конце 1916 года Ньюпоры были заменены на более современные Спады, изменилось и обозначение - она стала SPA.124

В это предложение вкралась небольшая такая временная ошибка, всего-то на полгода или чуть больше...

И это только то, что касается "Эскадрильи Лафайет", остальной текст проверять уже как-то влом.
Разве что только пару комментариев:
1) Виктор Фёдоров никогда не служил в эскадрильи Spa3!
2) Из трех приведенных побед Этьена Цу одна дана с ошибкой в месяц, вторая не была подтверждена, а третью обнаружить вообще не удалось...
3) И опять терминологическое: асом можно назвать летчика, одержавшего не менее 5 подтвержденных побед, либо просто выдающегося летчика (на какой-то период времени, или на всю войну не важно). Ни одно, ни другое определение в случае с китайцем не подходит, т.к. он примечателен лишь "пятым пунктом" своей анкеты.
Я понимаю, что при желании асом можно назвать кого угодно, ведь умудрился же один покинувший форум редактор обозвать "ракетными асами" летчиков, не имевших ни одного результативного пуска, но во всем должна быть мера.


Кого я понять никак не могу, так это авторов, дающих почитать свои тексты на предмет нахождения в них ошибок, но при этом не намеренных эти самые ошибки исправлять.
Ведь именно этот текст я рецензировал еще летом 2005 г, и никаких исправлений с тех пор сделано не было.
И не надо песен про черновики - в тексте на это нет никаких указаний.
От Katz
К Drachen (31.03.2007 01:30:32)
Дата 01.04.2007 12:48:30

Re: Тоже 2Katz...

>Кого я понять никак не могу, так это авторов, дающих почитать свои тексты на предмет нахождения в них ошибок, но при этом не намеренных эти самые ошибки исправлять.
>Ведь именно этот текст я рецензировал еще летом 2005 г, и никаких исправлений с тех пор сделано не было.

Нет ну ты меня вообще обижаешь - зачем я тогда с тобой советовался? Чтобы оптом не внести коррективы?
А статьи журнальной действительно никогда не будет. Это так просто шоб не валялось выложил в Инете.

Михаил
От Drachen
К Katz (01.04.2007 12:48:30)
Дата 01.04.2007 13:55:25

Re: Тоже 2Katz...

>А статьи журнальной действительно никогда не будет. Это так просто шоб не валялось выложил в Инете.

Сетевая публикация мало чем отличается от "бумажной". И если уж выкладываешь черновик, а не нормальный вариант, то хотя бы предупреждай об этом.
От Katz
К Drachen (01.04.2007 13:55:25)
Дата 01.04.2007 14:22:03

Re: Тоже 2Katz...


>Сетевая публикация мало чем отличается от "бумажной". И если уж выкладываешь черновик, а не нормальный вариант, то хотя бы предупреждай об этом.

Да видимо правда Ваша - надо персмотреть свое отношение к Инет-публикациям....
От Alex
К Katz (01.04.2007 14:22:03)
Дата 01.04.2007 16:50:05

И перестаньте уже употреблять слово "черновик".


>>Сетевая публикация мало чем отличается от "бумажной". И если уж выкладываешь черновик, а не нормальный вариант, то хотя бы предупреждай об этом.
>
>Да видимо правда Ваша - надо персмотреть свое отношение к Инет-публикациям....

Под словом "черновик" понимается неоконченнаая или неполная работа, но никак не набор заведомой чуши. Или это Вами делается специально, чтобы враги не украли? В "черновике" пишете одно, а потом выворачиваете его наизнанку - и получается прекрасная работа?

Я счастлив, что в Вашу затуманенную собственным величием голову стали просачиваться сомнения. Читатель, покупающий журнал с Вашими шедеврами, или бесплатно читающий что-то в интернете - люди не разного сорта. Если Вам кажется, что второму Вы имеете право безнаказанно заливать арапа - Вы сильно ошибаетесь.

Я бы сказал тебе много хорошего в тихую лунную ночь у костра...
От Katz
К Alex (01.04.2007 16:50:05)
Дата 04.04.2007 10:45:12

употреблял и буду употреблять (-)
От Alex
К Katz (04.04.2007 10:45:12)
Дата 04.04.2007 11:15:44

Конструктивно. На вопрос Вы так и не ответили.

По Вашему мению, можно написать любой бред совершенно безнаказанно, если потом объявить его "черновиком"? А на критику отвечать что-то типа "Вас сейчас все равно тут всех сотрут"?

Я бы сказал тебе много хорошего в тихую лунную ночь у костра...
От Fishbed
К Katz (01.04.2007 12:48:30)
Дата 01.04.2007 13:47:22

Re: Тоже 2Katz...

>>>А статьи журнальной действительно никогда не будет. Это так просто шоб не валялось выложил в Инете.

Типа на "публичную помойку" - в Интернет?(:
От Fishbed
К Drachen (31.03.2007 01:30:32)
Дата 31.03.2007 20:37:32

Re: Тоже 2Katz...

>Кого я понять никак не могу, так это авторов, дающих почитать свои тексты на предмет нахождения в них ошибок, но при этом не намеренных эти самые ошибки исправлять.
>Ведь именно этот текст я рецензировал еще летом 2005 г, и никаких исправлений с тех пор сделано не было.
>И не надо песен про черновики - в тексте на это нет никаких указаний.

Боюсь, что придется Вас, уважаемый коллега, огорчить, что-то мне подсказывает, что пройдет еще один год и этот "черновик" (издания 2005 и издания 2007 годов) будет опубликован в каком-нить авиажурнале буква в букву без всяких следов исправлений или редактуры.

Халтурщики тем и отличаются от профессионалов, что им глубо чихать на своих читателей... "Пипл хавает же..." Лишь бы гонорар получить... Деньги не пахнут...
От Drachen
К Fishbed (31.03.2007 20:37:32)
Дата 31.03.2007 21:03:50

Re: Тоже 2Katz...

>Боюсь, что придется Вас, уважаемый коллега, огорчить, что-то мне подсказывает, что пройдет еще один год и этот "черновик" (издания 2005 и издания 2007 годов) будет опубликован в каком-нить авиажурнале буква в букву без всяких следов исправлений или редактуры.

Поживем - увидим.
Но мне все же кажется более вероятным, что журнального варианта вообще не будет.
От Fishbed
К Drachen (31.03.2007 21:03:50)
Дата 31.03.2007 22:25:53

Re: Тоже 2Katz...

>Но мне все же кажется более вероятным, что журнального варианта вообще не будет.

А что - сразу книга?
От Drachen
К Fishbed (31.03.2007 22:25:53)
Дата 31.03.2007 22:32:58

свят свят свят :) (-)