От Panda-9
К All
Дата 05.02.2007 11:04:16
Рубрики 1936-1945 гг.;

Читая Покрышкина…

Читаем «Познать себя в бою» (ПСБ): апрельским утром 1941 на аэродром Бельцы перелетели югославские Савойи. При этом на аэродроме присутствуют командир Иванов, начштаба Матвеев, комэск Соколов. Командование полка взаимодействует с югославами и способствует их перелету в Одессу. Но там же: Покрышкин возвращается с курсов из Тирасполя только после первомайских праздников, причем на аэродроме его встречает Матвеев, а Иванов прилетает на следующий день из Бельц и недавним курсантам «раздает» должности командиров звеньев.
Читаем «Небо войны» (НВ): После окончания полугодичных курсов в Тирасполе Покрышкин и компания возвращаются в свой полк в Бельцы. Сначала в город. При этом, едучи на извозчике на аэродром, Покрышкин вспоминает про прилетевших несколько дней назад югославских летчиков. На аэродроме они застают только командира Иванова, т.к. полк почти весь уже перелетел в Маяки. Иванов прямо тут же, в Бельцах(!), «раздает» должности (сразу после этого над Бельцами проходит на запад немецкий разведчик) и отправляет недавних курсантов в тот же день в Маяки, где по прибытии их встречает начштаба Матвеев (хоть это стыкуется).
Задаемся вопросом: когда и на какой аэродром прилетали югославы? (Я уж не говорю, про то, где же Иванов должности «раздавал»…)
Варианты ответа, пришедшие мне в голову:
1. Прилетели югославы в Тирасполь, когда туда ненадолго прилетали Матвеев с Ивановым. Но это не очень похоже на правду. Т.к. тираспольское командование должно было бы заниматься гостями, а не Матвеев с Ивановым (сами гости).
2. В Маяки они прилетели, но позже (в мае, после перелета туда полка и приезда группы курсантов их Тирасполя). Но и тут не очень вяжется: Маяки далекова-то от границы и не бросаются в глаза с воздуха, а югославы сели на первый же советский аэродром (впрочем, это тоже по словам Покрышкина).
3. Сели югославы в Белцах-таки. Но еще до приезда туда с курсов Покрышкина, т.е. в апреле. А Покрышкин пишет о событии, зная, но не видев. В более ранней НВ очень кратко об этом, только упоминание. В более поздней ПСБ – подробно, как очевидец, который и видит и слышит, что говорили югославы по-русски, но с акцентом…. Видимо, такое бывает с памятью в возрасте: видишь себя участником событий, в которых не участвовал, но о которых слышал не раз, и они врезались в память - и вспоминается уже как свое. Этот вариант мне кажется самым правдоподобным.
Прошу подтвердить или опровергнуть. Может быть у кого-то есть и факты. Да, кстати, в историческом формуляре полка сказано, что указание на перебазирование из Бельц в Маяки было отдано 6 мая, а перебазирование завершено 15 мая. Впрочем, и документы ой не всегда правдивы!
От ZaReznik
К Panda-9 (05.02.2007 11:04:16)
Дата 06.02.2007 20:20:11

Re: Читая Покрышкина…(а можно бочком примазаться? ;)

Тема старая, известная

https://vif2ne.su/nvi/forum/0/archive/96/96805.htm

Продолжаю коллекцию цитат небезывестного многим диалога.

Итак, опять-таки "Небо войны", опять издание на украинском языке, но уже однотомник и 1975 года издания (а вот страницу забыл на книжном базаре глянуть)

"- ..скiльки в тебе бойових вильтiв?
- Понад чотириста
- А сбив скiльки?
- Двадцять три"

Как видим исходные 23л+11гр трансформировались в 23 (л+гр). Прям эволюция по-дарвиновски ;))
От alchem
К Panda-9 (05.02.2007 11:04:16)
Дата 06.02.2007 11:07:02

Re: Читая Покрышкина…

>Читаем «Познать себя в бою»
Отметил себе, что в каждом последующем издании подробностей - больше.
"Это ж-ж-ж - неспроста" (С Винни-Пух)

А кроме того вопрос, а югославы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО к нам перелетали?
Вопрос потому что я читал, что южики кто смог, тот слинял в Грецию и Палестину.
К нам лететь - через Болгарию и Румынию. и далеко, и неудобно, и стрёмно.
Где правда?
От Panda-9
К alchem (06.02.2007 11:07:02)
Дата 06.02.2007 15:20:43

Re: Читая Покрышкина…

>А кроме того вопрос, а югославы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО к нам перелетали?
>Вопрос потому что я читал, что южики кто смог, тот слинял в Грецию и Палестину.
>К нам лететь - через Болгарию и Румынию. и далеко, и неудобно, и стрёмно.
ИМХО: В Греции и тем более в Палестине высшим генералам делать нечего. Их поддерживала Москва и Лоднон. Москва ближе (славянская все ж). Ну а "стремно" - конечно. Но летели югославы ночью... В общем, самому факту я склонен верить.
От alchem
К Panda-9 (06.02.2007 15:20:43)
Дата 06.02.2007 16:13:21

Дык... верить - отчего ж нет? подтверждения? (-)
От karlenko
К alchem (06.02.2007 16:13:21)
Дата 06.02.2007 18:11:29

доверяй но проверяй?

Хе, юги к нам летели - факт! Вылетело шесть Савой, одна гепнулась в Венгрии, еще одна где - неведомо. Факт - к нам долетели четыре. Все были приняты на учет и "довольствие". Больше того, числились в боевых частях и даже...
Но об этом в следующий раз, наверное. Абалденный материал для забойной статьи. Только вот тиснуть некуда :(
От alchem
К karlenko (06.02.2007 18:11:29)
Дата 07.02.2007 12:15:21

Re: доверяй но...

>Хе, юги к нам летели - факт! Вылетело шесть Савой, одна гепнулась в Венгрии, еще одна где - неведомо. Факт - к нам долетели четыре. Все были приняты на учет и "довольствие". Больше того, числились в боевых частях и даже...

Ого! вот спасибо!

>Но об этом в следующий раз, наверное. Абалденный материал для забойной статьи. Только вот тиснуть некуда

Объём, ясное дело, будет небольшой. К Кондрату? У него выйдет быстро.
Булах будет мурыжить и наверняка припишет отсебятины. Но это можно победить, и время, и Булаха. :-)
Или в "авиацию и время"?
С почтением
Алексей Андреев
От Panda-9
К karlenko (06.02.2007 18:11:29)
Дата 07.02.2007 10:20:51

Ух ты!...

>Хе, юги к нам летели - факт! Вылетело шесть Савой, одна гепнулась в Венгрии, еще одна где - неведомо. Факт - к нам долетели четыре. Все были приняты на учет и "довольствие". Больше того, числились в боевых частях и даже...
>Но об этом в следующий раз, наверное. Абалденный материал для забойной статьи. Только вот тиснуть некуда :(
То, что было потом, то - потом :-). А вот как летели в СССР? Всей шестеркой взлетали? или из разных мест в разное время парами, например? По моим прикидкам лететь они могли, вероятнее всего, в районе 14-15 апреля. Известно ли что-то об этом более достоверное, чем прикидки?
От Rocket man
К Panda-9 (05.02.2007 11:04:16)
Дата 05.02.2007 20:49:43

Re: Читая Покрышкина…

> А Покрышкин пишет о событии, зная, но не видев. В более ранней НВ очень кратко об этом, только упоминание. В более поздней ПСБ – подробно, как очевидец, который и видит и слышит, что говорили югославы по-русски, но с акцентом…. ...Да, кстати, в историческом формуляре полка сказано, что указание на перебазирование из Бельц в Маяки было отдано 6 мая, а перебазирование завершено 15 мая. Впрочем, и документы ой не всегда правдивы!

Выглядит еще и так: человек не присутствовал, но пытается убедить, что имел непосредственное отношение к событиям. У Покрышкина в мемуарах и записях в самом деле много несостыковок.
От Андрей Диков
К Rocket man (05.02.2007 20:49:43)
Дата 05.02.2007 21:09:36

Re: Читая Покрышкина…

День добрый!

>Выглядит еще и так: человек не присутствовал, но пытается убедить, что имел непосредственное отношение к событиям. У Покрышкина в мемуарах и записях в самом деле много несостыковок.

В любых мемуарах их много, очень много.


С уважением, Андрей
От Olkor
К Андрей Диков (05.02.2007 21:09:36)
Дата 06.02.2007 12:02:47

Re: Читая Покрышкина…

В любых мемуарах их много, очень много.
>С уважением, Андрей

А если еще и с документами сравнить...
От karlenko
К Panda-9 (05.02.2007 11:04:16)
Дата 05.02.2007 14:52:47

Бельцы, имхо

А творчество Покрышкина нужно принимать как худлит и только. Ну надо было ему показать как-то, что агрессор уже у порога. Вот и "притянул" эпизод с югославами.