От Экзот
К Форжер
Дата 04.03.2002 14:33:00
Рубрики Прочее;

Принял, спасибо! (+)

> посмотрите монографию по Ан-12 в "Авиации и время" там говорится про бомбардировочную модификацию Ан-12.


А в сети есть?

> А забугорный пример - недавно амеры в Афгане ббросали такую же бомбу из С-130


Калибр то какой?
Однажды читал что и с Ил-76 могут сбрасывать сверхбомбы на парашютах... Написанно было о калибре (кажется) 40т (!!??)
А по сведениям из Кировоградского Ил-76 могут нести бомбы и на пилонах - это вместо ПТБ?

С наилучшими
Сергей
От Форжер
К Экзот (04.03.2002 14:33:00)
Дата 04.03.2002 15:43:00

Re: Еще примите!

Про сеть не знаю. Про 40 т. - опять же вакуумная бомба . А вообще в стандартном оснащении всех самолетов ВТА есть бомбодержатели для ОСАБов - подсвечивать при выброске десанта.
От Экзот
К Форжер (04.03.2002 15:43:00)
Дата 04.03.2002 17:08:00

Принял, спасибо ещё раз! :) (+)

> ... в стандартном оснащении всех самолетов ВТА есть бомбодержатели для ОСАБов - подсвечивать при выброске десанта.


Ясно спасибо.
А где конкретно эти пилоны?

С наилучшими
Сергей
От sergei tsvetkov
К Экзот (04.03.2002 17:08:00)
Дата 04.03.2002 18:23:00

И еще кое-что о подвеске (+)

Если вспомнить о применении транспортников в поли бомберов то индусы использовали Ан-12 против Пакистана в качестве ночного сверхтяжелого бомбера.

Снимок расположения пилонов на Ан-26 у меня есть -- это была какая-то спецмашина и экипаж очень старательно обходил вопрос о том для чего эти пилоны использовались. Я так понял (не гарантия что правильно) что конкретно их машина несла какие-то ВАПы или что-то вроде.

И напоследок -- легенда по поводу которой хотелось бы услышать мнение сообщества: говорят Ан-22 планировали использовать в том числе и для сброса свермощных спецбоеприпасов. Комментарии?

С уважением к сообществу СЦ
От Экзот
К sergei tsvetkov (04.03.2002 18:23:00)
Дата 04.03.2002 18:41:00

И еще ...

> Если вспомнить о применении транспортников в поли бомберов то индусы использовали Ан-12 против Пакистана в качестве ночного сверхтяжелого бомбера.


И удачно?

> Снимок расположения пилонов на Ан-26 у меня есть -- это была какая-то спецмашина и экипаж очень старательно обходил вопрос о том для чего эти пилоны использовались. Я так понял (не гарантия что правильно) что конкретно их машина несла какие-то ВАПы или что-то вроде.


А снимок не является ДСП? :)

> И напоследок -- легенда по поводу которой хотелось бы услышать мнение сообщества: говорят Ан-22 планировали использовать в том числе и для сброса свермощных спецбоеприпасов. Комментарии?

Не спец... :(
Но думаю почему бы и нет? Если уж Ан-26 работал бомбером то уж дальнему и грузоподъёмному Антею - сам бог велел...

С наилучшими
Сергей
От sergei tsvetkov
К Экзот (04.03.2002 18:41:00)
Дата 04.03.2002 19:03:00

Вот еще ...

> > Если вспомнить о применении транспортников в поли бомберов то индусы использовали Ан-12 против Пакистана в качестве ночного сверхтяжелого бомбера.
> И удачно?

Подробностей не знаю но то что сбросы оч мощных бомб (в тонны весом) проходили успешно -- это факт. А попали они куда чи не -- то неведомо...

> > Снимок расположения пилонов на Ан-26 у меня есть -- это была какая-то спецмашина и экипаж очень старательно обходил вопрос о том для чего эти пилоны использовались. Я так понял (не гарантия что правильно) что конкретно их машина несла какие-то ВАПы или что-то вроде.
> А снимок не является ДСП? :)
Нет но если Вы хотите его заиметь -- сначала запаситесь терпением. Я в своих завалах негативов уже совершенно потерял ориентацию. Дмитрию Срибному уже недели 2 пытаюсь найти детали А-50 -- и это на пленке которую я хотя бы помню когда и где снимал. А этот Ан-26 я даже не помню где видел -- в Чкаловской ли Кубинке или даже Шереметьево...

> > И напоследок -- легенда по поводу которой хотелось бы услышать мнение сообщества: говорят Ан-22 планировали использовать в том числе и для сброса свермощных спецбоеприпасов. Комментарии?
> Не спец... :(
> Но думаю почему бы и нет? Если уж Ан-26 работал бомбером то уж дальнему и грузоподъёмному Антею - сам бог велел...
Я подчеркиваю -- СВЕРМОЩНОГО СПЕЦБОЕПРИПАСА -- Вы понимаете о чем речь?
От Экзот
К sergei tsvetkov (04.03.2002 19:03:00)
Дата 05.03.2002 08:29:00

СИС? (+)

> > А снимок не является ДСП? :)
> Нет но если Вы хотите его заиметь -- сначала запаситесь терпением. Я в своих завалах негативов уже совершенно потерял ориентацию. Дмитрию Срибному уже недели 2 пытаюсь найти детали А-50 -- и это на пленке которую я хотя бы помню когда и где снимал. А этот Ан-26 я даже не помню где видел -- в Чкаловской ли Кубинке или даже Шереметьево...


"Будем искать..." (С)в смысле - ждать... )

> Я подчеркиваю -- СВЕРМОЩНОГО СПЕЦБОЕПРИПАСА -- Вы понимаете о чем речь?


Ну ядерная чи водородная бомба с парашютным сбросом - так?
Не вижу существенной разницы - время спуска груза на парашюте - достаточное чтобы самолёт с крейсерской скоростью >500км/ч ушёл на относительно безопасное расстояние. Ну потрепает но насколько пониаю коэфф безопасности на транспортниках выше чем у стратегических бомберов...
Ещё раз спасибо за интересную информацию!

С наилучшими
Сергей
От Д. Сбоев
К Экзот (04.03.2002 18:41:00)
Дата 04.03.2002 19:32:00

И еще ...

> > Если вспомнить о применении транспортников в поли бомберов то индусы использовали Ан-12 против Пакистана в качестве ночного сверхтяжелого бомбера.
>
> И удачно?

Мой наставник до начала научной карьеры работал в Иркутске застал выпуск последних иркутских Ан-12 и как раз был вооруженцем. Про бомбы на Ане я у него узнал как именно подвешивались - спрошу завтра.

После первой войны индийские Ан-12 прилетали в Иркутск на ремонт. Они были необычайно грязные все в цементе но боевых повреждений Генрих Романович не замечал.

Успехов Дима.


От Экзот
К Д. Сбоев (04.03.2002 19:32:00)
Дата 05.03.2002 08:34:00

Спасибо (0)

ьь
От Вовка
К sergei tsvetkov (04.03.2002 18:23:00)
Дата 04.03.2002 21:20:00

И еще ...

Привет!
Не ручаюсь за точность ответа- увы года прошли. Я тоже видел варианты Ан-12и 26
с пилонами для бомб. Но как было обьяснено эти бомбы были для вспомогательных действий: осветительные указания цели и т.п. Но я ни разу не видел чтобы на эти пилоны было что-то подвешено. Т.е идея-то была а вот применялись ли эти бомбы на практике - не слышал...
С уважением
Володя
От Экзот
К Вовка (04.03.2002 21:20:00)
Дата 05.03.2002 08:31:00

Принял, спасибо (0)

ьь
От Форжер
К Вовка (04.03.2002 21:20:00)
Дата 06.03.2002 14:31:00

Re: Пилоны есть на всех самолетв ВТА!

Более того - еще и бомбоприцелы! Для сброса парашютистов как не странно!
От А.Мельников
К Форжер (06.03.2002 14:31:00)
Дата 07.03.2002 11:14:00

Не на всех (-)

Пусто
От А.Мельников
К sergei tsvetkov (04.03.2002 18:23:00)
Дата 06.03.2002 10:14:00

Ан-22

> И напоследок -- легенда по поводу которой хотелось бы услышать мнение сообщества: говорят Ан-22 планировали использовать в том числе и для сброса свермощных спецбоеприпасов. Комментарии?

В 1969-1970 гг. разрабатывался проект Ан-22Р. У него в фюзеляже должны были устанавливаться вертикально 3 контейнера с межконтинентальными ракетами.
От Форжер
К А.Мельников (06.03.2002 10:14:00)
Дата 06.03.2002 14:30:00

Re: Не вертикально!

Сбро должен был быть горизонтальным и пуск с ускорителем. Амеры и англичане разрабатывали аналогичную ракету "Скайболт" - для Б-52 "Вулканов" и даже "Валькирии". Вы представьте какая нагрузка на самолет при вертикальном пуске: Подводная лодка при выстреливании проседает на 50 метров а самолет тем паче!
От Экзот
К Форжер (06.03.2002 14:30:00)
Дата 06.03.2002 14:47:00

АиВ - "Античный герой XXвека" (+)

Там написанно именно про ВЕРТИКАЛЬНУЮ установку ракет...

> Сбро должен был быть горизонтальным и пуск с ускорителем. Амеры и англичане разрабатывали аналогичную ракету "Скайболт" - для Б-52 "Вулканов" и даже "Валькирии".


И наши тоже - названия не помню... :(

>Вы представьте какая нагрузка на самолет при вертикальном пуске: Подводная лодка при выстреливании проседает на 50 метров а самолет тем паче!


А что мешало открыть шахты снизу? :)

С наилучшими
Сергей
От Форжер
К Экзот (06.03.2002 14:47:00)
Дата 06.03.2002 14:59:00

Re: АиВ - "Античный герой XXвека" (+)

Американцы были вынуждены отказаться от вертикальных торпедных аппаратов на лодках "Лос Анжелес" - из-за большой боковой гидрадинамической нагрузки во время выхода торпеды из ТА. Здесь по-моему та же фигня - хотя и сопротивление воздуха меньше чем воды но здесь и скорость на порядок больше и площадь ракеты больше площади торпеды. Хотя конечно с АИВ спорить сложно.
От Antipode
К Экзот (06.03.2002 14:47:00)
Дата 06.03.2002 15:03:00

Re: АиВ - "Античный герой XXвека" (+)

>
> А что мешало открыть шахты снизу? :)

Дело в законе сохранения количества движения: если вы бросаете тело массы М вперёд (или там вверх) то Вы неизбежно имеете отдачу открыта шахта снизу или нет.
Не думаю что эти ракеты предпологалось выстреливать их собственными двигателями (от Антея ничего бы не осталось) но отдача всё равно будет.

> С наилучшими
> Сергей
От Экзот
К Antipode (06.03.2002 15:03:00)
Дата 06.03.2002 16:38:00

Re: АиВ - "Античный герой XXвека" (+)

> > А что мешало открыть шахты снизу? :)
> Дело в законе сохранения количества движения: если вы бросаете тело массы М вперёд (или там вверх) то Вы неизбежно имеете отдачу открыта шахта снизу или нет.


Неааа... :)
В этом смысле - т. н. "отдача" действует как раз на ракету - если "отдача" будет действовать на самолёт - ракета никуда не полетит - как раз на этом движение в безопорном пространстве и основанно! )

> Не думаю что эти ракеты предпологалось выстреливать их собственными двигателями (от Антея ничего бы не осталось) но отдача всё равно будет.


СтрелкА из РПГ пламя стартующей гранаты ведь не уничтожает! :)

С налучшими
Сергей
От Antipode
К Экзот (06.03.2002 16:38:00)
Дата 06.03.2002 17:08:00

Re: АиВ - "Античный герой XXвека" (+)

> > > А что мешало открыть шахты снизу? :)
> > Дело в законе сохранения количества движения: если вы бросаете тело массы М вперёд (или там вверх) то Вы неизбежно имеете отдачу открыта шахта снизу или нет.
>
> Неааа... :)
> В этом смысле - т. н. "отдача" действует как раз на ракету - если "отдача" будет действовать на самолёт - ракета никуда не полетит - как раз на этом движение в безопорном пространстве и основанно! )

Ant: Отдачи не будет если ракета будет стартовать на собственных двигателях. Во что я не верю


> > Не думаю что эти ракеты предпологалось выстреливать их собственными двигателями (от Антея ничего бы не осталось) но отдача всё равно будет.
>
> СтрелкА из РПГ пламя стартующей гранаты ведь не уничтожает! :)

Ant: Хм... А какой вес/размер этой авиационной ракеты? Заметьте что из лодок ракеты не стартуют: их выкидывает газогенератор или сжатый воздух.
И даже из шахт ракеты как то больше "по холодному" пускают: если пускать на собственых мотораз то шахте "пушной зверёк" наступает а её и второй раз использовать хотелось ба

С уважением


> С налучшими
> Сергей
От Экзот
К Antipode (06.03.2002 17:08:00)
Дата 06.03.2002 17:27:00

Re: АиВ - "Античный герой XXвека" (+)

> > > > А что мешало открыть шахты снизу? :)
> > > Дело в законе сохранения количества движения: если вы бросаете тело массы М вперёд (или там вверх) то Вы неизбежно имеете отдачу открыта шахта снизу или нет.
> >
> > Неааа... :)
> > В этом смысле - т. н. "отдача" действует как раз на ракету - если "отдача" будет действовать на самолёт - ракета никуда не полетит - как раз на этом движение в безопорном пространстве и основанно! )
> Ant: Отдачи не будет если ракета будет стартовать на собственных двигателях. Во что я не верю
Ясно...

> Ant: Хм... А какой вес/размер этой авиационной ракеты? Заметьте что из лодок ракеты не стартуют: их выкидывает газогенератор или сжатый воздух.
> И даже из шахт ракеты как то больше "по холодному" пускают: если пускать на собственых мотораз то шахте "пушной зверёк" наступает а её и второй раз использовать хотелось ба


Ну вот и не пошла идея в серию как я и ответил Форжеру...

С налучшими
Сергей
От А.Мельников
К Antipode (06.03.2002 17:08:00)
Дата 07.03.2002 11:11:00

Re: АиВ - "Античный герой XXвека" (+)

> Ant: Хм... А какой вес/размер этой авиационной ракеты?

У Максима Горького в "Детстве" есть эпизод где народ спорит о том что железный ковшик плавает потому что маленький а пароход плавать не может потому что большой. :-)

> И даже из шахт ракеты как то больше "по холодному" пускают: если пускать на собственых мотораз то шахте "пушной зверёк" наступает а её и второй раз использовать хотелось ба

В случае ядерной войны второго раза уже не представится.
От Antipode
К А.Мельников (07.03.2002 11:11:00)
Дата 07.03.2002 14:57:00

Re: АиВ - "Античный герой XXвека" (+)

> > Ant: Хм... А какой вес/размер этой авиационной ракеты?
> У Максима Горького в "Детстве" есть эпизод где народ спорит о том что железный ковшик плавает потому что маленький а пароход плавать не может потому что большой. :-)

Вот выхлоп ракеты на старте крылышки то Антею и пообломит :((

> > И даже из шахт ракеты как то больше "по холодному" пускают: если пускать на собственых мотораз то шахте "пушной зверёк" наступает а её и второй раз использовать хотелось ба
> В случае ядерной войны второго раза уже не представится.

Тем не менее возятся почему то с "холодным пуском" а ведь это бабасики... Может это кому то нужно?
От Форжер
К Экзот (06.03.2002 16:38:00)
Дата 06.03.2002 17:12:00

Re: А вы с РПГ стреляли?

После выстрела стрелка тянет вперед. Хотя по идее отдачи нет... Но здесь проблема в другом длина ракеты и время прохождения ее "среза" фюзеляжа - встречный поток может прижать ее к шахте - по крайней мере у подводников такая проблема есть - я про это писал ниже. Поэтому лодки стреляют МБР на скорости в 5-6 узлов что бы ракету не "сдуло"
От Экзот
К Форжер (06.03.2002 17:12:00)
Дата 06.03.2002 17:21:00

Не стрелял... (+)

> После выстрела стрелка тянет вперед. Хотя по идее отдачи нет...

Трение гранаты?

>Но здесь проблема в другом длина ракеты и время прохождения ее "среза" фюзеляжа - встречный поток может прижать ее к шахте -


Может - потому и не пошла идея в серию - не смогли справиться?

С наилучшими
Сергей
От Antipode
К Экзот (06.03.2002 17:21:00)
Дата 06.03.2002 17:29:00

Не стрелял... ...

>>
> Может - потому и не пошла идея в серию - не смогли справиться?

Проще всего было бы её сбрасывать стабилизировать парашутом после чего врубать движки. Теряется скорость самолёта конечно но задача решаемая ИМХО. Видимо идея не пошла по другим причинам... Дорого??? Ну гонять Антеи на боевое дежурство?

> С наилучшими
> Сергей
От А.Мельников
К Antipode (06.03.2002 17:29:00)
Дата 07.03.2002 11:03:00

Не стрелял... ...

> Проще всего было бы её сбрасывать стабилизировать парашютом после чего врубать движки. Теряется скорость самолёта конечно но задача решаемая ИМХО. Видимо идея не пошла по другим причинам... Дорого??? Ну гонять Антеи на боевое дежурство?

Это уже другой проект: "Воздушный старт" - проект запуска космических аппаратов с Ан-124. Там запускается одна ракета (вытягивается парашютом через грузовой люк после чего запускаются двигатели ракеты).

На Ан-22Р же предполагалась установка трёх ракет вертикально как на подводной лодке.
От Форжер
К Экзот (06.03.2002 17:21:00)
Дата 06.03.2002 20:07:00

Re: Физика

Гранатометчик - почти незафиксированная опора (аналогично самолету). Здесь надо рисовать но увы форум не позволяет.