От deruluft
К amyatishkin
Дата 16.02.2007 00:00:58
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: мало у...

>Я слабо ориентируюсь. По Кондратьеву, в основном. Там табличка в конце - 160(1)/120+(2) и меньше.
В примечании у Кондратьева написано - как получена эта таблица. Основной источник - статья Гуляса очень древнего года, материалов сети "интернет", данных наградных листов, и книги про Х-Г.


Все бы хоршо, но в списке дел РГВА, использованных Кондратьевым (см.в конце книги) наградных дел нет. А когда я попытался получить некоторые представления к наградам - мне их не дали по причине плохого физического состояния.
То есть источники у таблицы - вторичные. Данные по героям похожи на представления к ГСС. По остальным летчикам - похоже на ерунду.

ВОт Мошковский - прибыл к вонце июля - У Кондратьева 120 б/в. Как так? непонятно.
Вот возьмем Курбатова. У Кондратьева - 2 победы, остальное неивестно. Смотрим документы:


Тоже можно и по другим летчикам. Некоторых вообще нет. Ерунда.


>Но у бОльшей части ничего не указано. И это только истребители, а меня интересует по всем видам - бомберы там немного налетали, но разведчики/штурмовики/И-16П/связисты, мб те, что в прикрытии аэродромов оставались...
У бомберов мало - вылетов по 30. Штурмовиков не было - те же истребители. В среднем думаю будет тоже по 30. Про связистов не знаю.

Те кто прикрывали - налет максимальный у Фадина И.В. Но он сначала воевал, а потом прикрывал. И таких несколько.
Те же кто просто прикрывал - уних налет меньше - 25-30 б/в

>И, с точки зрения стсатстики, имея тройку экстремумов в 120-160, можно предположить по крайней мере возможный уровень еще одного в ~220.
Ну если 160 не подтвержаетс япока документами, некоторые по 120 выдуманы, то можно выдумать и 220. и 300.

>Но я тут ничего не знаю.
А тут никто ничего не знает. Но это не мешает :)
От Alex
К deruluft (16.02.2007 00:00:58)
Дата 16.02.2007 07:40:30

Re: мало у...

>ВОт Мошковский - прибыл к вонце июля...

мАшковский?
От deruluft
К Alex (16.02.2007 07:40:30)
Дата 16.02.2007 09:36:13

Да, Машковский Степан Филиппович (-)
От amyatishkin
К deruluft (16.02.2007 00:00:58)
Дата 16.02.2007 04:43:27

Re: мало у...

>>Но у бОльшей части ничего не указано. И это только истребители, а меня интересует по всем видам - бомберы там немного налетали, но разведчики/штурмовики/И-16П/связисты, мб те, что в прикрытии аэродромов оставались...
>У бомберов мало - вылетов по 30. Штурмовиков не было - те же истребители. В среднем думаю будет тоже по 30. Про связистов не знаю.

>Те кто прикрывали - налет максимальный у Фадина И.В. Но он сначала воевал, а потом прикрывал. И таких несколько.
>Те же кто просто прикрывал - уних налет меньше - 25-30 б/в

Но тут даже если взять число совершенных за весь период б/в, то на истребители придется порядка 40-50 на каждый самолет. Это я прикинул еще без расчета неисправных и роста численности. А на отдельных летчиков в разы больше - надо бы какую-нибудь сравнимую картинку из ВОВ подобрать, чтобы прикинуть распределение, не знаю, в кокй степени верное. Но с моей точки зрения при таком среднем налете выше 200 у кого-то может быть.
От deruluft
К amyatishkin (16.02.2007 04:43:27)
Дата 16.02.2007 09:54:21

Посчитаем грубо


>Но тут даже если взять число совершенных за весь период б/в, то на истребители придется порядка 40-50 на каждый самолет.
Считаем по Кондратьеву. Вылетов истребителей чуть больше 15 000.
Всего истребителей около 500.
Итого в среднем 30 б/в на каждый самолет. (по самым грубым подсчетам).

>Но с моей точки зрения при таком среднем налете выше 200 у кого-то может быть.
А у какого числа людей, по Вашему мнению может быть 200?
"Кто-то" это один человек, или например состав пары эскадрилий. Или например командиры эскадрилий? Назовите Ваше число.
От amyatishkin
К deruluft (16.02.2007 09:54:21)
Дата 17.02.2007 08:59:40

Re: Посчитаем грубо


>>Но тут даже если взять число совершенных за весь период б/в, то на истребители придется порядка 40-50 на каждый самолет.
>Считаем по Кондратьеву. Вылетов истребителей чуть больше 15 000.
>Всего истребителей около 500.
>Итого в среднем 30 б/в на каждый самолет. (по самым грубым подсчетам).

Там под конец ~300 "в боевой линии" и ~60 на прикрышке аэродромов. А начинались массовые вылеты (или основная масса б/в?) c ~200.

>>Но с моей точки зрения при таком среднем налете выше 200 у кого-то может быть.
>А у какого числа людей, по Вашему мнению может быть 200?
>"Кто-то" это один человек, или например состав пары эскадрилий. Или например командиры эскадрилий? Назовите Ваше число.

Да, комэски/командиры звеньев, летающие в охотку.

Но я везде говорю "может быть". По опыту ВОВ это нормально. Для ХГ - не знаю.
От deruluft
К amyatishkin (17.02.2007 08:59:40)
Дата 17.02.2007 09:08:33

Re: Посчитаем грубо


>Там под конец ~300 "в боевой линии" и ~60 на прикрышке аэродромов. А начинались массовые вылеты (или основная масса б/в?) c ~200.
Еще было потеряно некоторое количество истребителей. Они тоже совершали боеввые вылеты.

>Да, комэски/командиры звеньев, летающие в охотку.
пардон, не понял:
"в охотку" это что значит? летавшие на охоту или летавшие "с охотой"?

И еще вопрос - комэски/командиры звеньев - летали без звеньев и эскадрилий? Одни?

От amyatishkin
К deruluft (17.02.2007 09:08:33)
Дата 17.02.2007 09:32:33

Re: Посчитаем грубо


>>Там под конец ~300 "в боевой линии" и ~60 на прикрышке аэродромов. А начинались массовые вылеты (или основная масса б/в?) c ~200.
>Еще было потеряно некоторое количество истребителей. Они тоже совершали боеввые вылеты.

Это я не учитывал. Не уверен, что надо.

>>Да, комэски/командиры звеньев, летающие в охотку.
>пардон, не понял:
>"в охотку" это что значит? летавшие на охоту или летавшие "с охотой"?

"С охотой"

>И еще вопрос - комэски/командиры звеньев - летали без звеньев и эскадрилий? Одни?

Если в самолете комэски появилось 20 пробоин, а в самолете ведомого - нет, угадайте, кто полетит на следующий б/в.