От amyatishkin
К deruluft
Дата 15.02.2007 12:30:54
Рубрики 1936-1945 гг.;

А сколько вообще на ХГ в максимуме б/в?

>>Стоп! Я же написал еще один вариант - облеты техники.
>Или бои или облет.

>>Насчет ПВО - припомнилось, в какой-то из мурзилок писалось, что наши достаточно безуспешно пытались перехватывать японские скоростные разведчики-монопланы. Тож журнолажа?
>Сигов взлетал 300 раз (немного утрирую) на перехват? А помимо него еще и другие?

Я так понимаю, что у результативных летчиков в основном ~100, несколько ~120 и Ворожейкин 160?
А вообще по больнице?
От deruluft
К amyatishkin (15.02.2007 12:30:54)
Дата 15.02.2007 18:52:24

мало у кого больше 100

>Я так понимаю, что у результативных летчиков в основном ~100, несколько ~120 и Ворожейкин 160?
Мало у кого больше 100.
Нога - 109 б/в 22 боя 11 сбитых.

>А вообще по больнице?
у "активных"
50-80
От amyatishkin
К deruluft (15.02.2007 18:52:24)
Дата 15.02.2007 20:27:56

Re: мало у...

>>Я так понимаю, что у результативных летчиков в основном ~100, несколько ~120 и Ворожейкин 160?
>Мало у кого больше 100.
>Нога - 109 б/в 22 боя 11 сбитых.

>>А вообще по больнице?
>у "активных"
>50-80

Я слабо ориентируюсь. По Кондратьеву, в основном. Там табличка в конце - 160(1)/120+(2) и меньше.
Но у бОльшей части ничего не указано. И это только истребители, а меня интересует по всем видам - бомберы там немного налетали, но разведчики/штурмовики/И-16П/связисты, мб те, что в прикрытии аэродромов оставались...
Это не результативные летчики в плане сбитых - но их налет?

И, с точки зрения стсатстики, имея тройку экстремумов в 120-160, можно предположить по крайней мере возможный уровень еще одного в ~220.

Но я тут ничего не знаю.
От deruluft
К amyatishkin (15.02.2007 20:27:56)
Дата 16.02.2007 09:58:17

Еще по списку Кондратьева

>Я слабо ориентируюсь. По Кондратьеву, в основном. Там табличка в конце - 160(1)/120+(2) и меньше.
По Кондратьеву
Егоров П.Д. - 128
Машковский - 120
Троицкий - 90
Антоненко - 40 боев!

По поим данным
Егоров и Машковский - приступили к действиям в конце июля. Маловероятно, чтобы они налетали при этом больше чем те кто до этого отвоевал май, июнь и июль (см. Нога, Пьянков, Жердев, Трубаченко).

Троицкий прибыл чуть пораньше, но занимался прикрытием аэродромов (уточню по нему позже).

Антоненко прибыл в августе. Откуда 40 боев? Почему у Ворожейкина 30, а у Антоненко 40?!

На мой взгляд, цифры Кондратьева (кроме цифр по ГСС) - недостоверны.

>И, с точки зрения статстики, имея тройку экстремумов в 120-160, можно предположить по крайней мере возможный уровень еще одного в ~220.

Продолжаем говорить про экстремумы в 220?
От amyatishkin
К deruluft (16.02.2007 09:58:17)
Дата 17.02.2007 08:53:44

Re: Еще по...

>>И, с точки зрения статстики, имея тройку экстремумов в 120-160, можно предположить по крайней мере возможный уровень еще одного в ~220.
>
>Продолжаем говорить про экстремумы в 220?

Поясняю:
Если нет достоверных цифр, то можно предположить, что есть летчики, налетавшие столько же, побольше на треть, но не отраженные в ЭТОЙ статистике. Пока нет хотя бы где-то слов - "....больше всех налетал Ворожейкин...."
От deruluft
К amyatishkin (17.02.2007 08:53:44)
Дата 17.02.2007 09:02:58

Re: Еще по...


>Если нет достоверных цифр
Каких нет достоверных цифр?

>, то можно предположить, что есть летчики, налетавшие столько же, побольше на треть, но не отраженные в ЭТОЙ статистике. Пока нет хотя бы где-то слов - "....больше всех налетал Ворожейкин...."
Сколько таких летчиков по Вашему мнению?
От amyatishkin
К deruluft (17.02.2007 09:02:58)
Дата 17.02.2007 09:39:53

Re: Еще по...


>>Если нет достоверных цифр
>Каких нет достоверных цифр?

Тут кто-то рассказывал, что какая-то инфа есть только по ГСС и не всем, Кондратеву верить сложно... На "д" ник начинается...

>>, то можно предположить, что есть летчики, налетавшие столько же, побольше на треть, но не отраженные в ЭТОЙ статистике. Пока нет хотя бы где-то слов - "....больше всех налетал Ворожейкин...."
>Сколько таких летчиков по Вашему мнению?

хз. Понимаете, по ВОВ нельзя посмотреть налет у ДвГСС и говорить, что у любого ГСС будет меньше. Понятно? Я не знаю, работает здесь такая логика или нет.
От deruluft
К amyatishkin (17.02.2007 09:39:53)
Дата 17.02.2007 10:01:07

Re: Еще по...

>Тут кто-то рассказывал, что какая-то инфа есть только по ГСС и не всем, Кондратеву верить сложно... На "д" ник начинается...
Кто это?!

Я говорил вот что.
1. У Кондратьева таблица ерунда (но это видно и невооруженным взглядом). Но я так и не понял, убди ли я кого-нибуь в этом.
2. Информация есть. Не по всем, но есть.

>хз. Понимаете, по ВОВ нельзя посмотреть налет у ДвГСС и говорить, что у любого ГСС будет меньше. Понятно? Я не знаю, работает здесь такая логика или нет.
понятно.

давайте закругляться.
От Андрей Диков
К deruluft (16.02.2007 09:58:17)
Дата 16.02.2007 13:16:20

Re: Еще по...

День добрый!

>Антоненко прибыл в августе. Откуда 40 боев? Почему у Ворожейкина 30, а у Антоненко 40?!

По данным, которые мне давал Сергей Абросов у Антоненко емниип 17 вылетов и 2-4 боя.


С уважением, Андрей
От deruluft
К Андрей Диков (16.02.2007 13:16:20)
Дата 16.02.2007 14:27:55

Re: Еще по...


>По данным, которые мне давал Сергей Абросов у Антоненко емниип 17 вылетов и 2-4 боя.

Да, по данным которые давал Сергей Абросов было 17 вылетов и 2 боя. (Кстати даже если перемножить 17 и 2 не получается 40).

И прибыл Антоненко 24-го августа
От Leon
К deruluft (16.02.2007 09:58:17)
Дата 16.02.2007 10:35:48

Re: Еще по...

Приветствую.
Берем книгу мемуаров Егорова П.Д.Крылья крепнут в сраженьях стр.278 и читаем:...я неуверенно рассказал о первом ордене Красного Знамени,полученном за сражения на Х-Г,а когда я,чуть ли не заикаясь сказал,что сделал там 128 б/в,провел 120в/б,сбил 6 японских самолетов и аэростат-корректировщик,раздались аплодисменты.
С уважением.
От deruluft
К Leon (16.02.2007 10:35:48)
Дата 16.02.2007 10:41:36

Еще круче

>сделал там 128 б/в,провел 120в/б
только в 8 случаях не былог встречи с противником!
От deruluft
К amyatishkin (15.02.2007 20:27:56)
Дата 16.02.2007 00:00:58

Re: мало у...

>Я слабо ориентируюсь. По Кондратьеву, в основном. Там табличка в конце - 160(1)/120+(2) и меньше.
В примечании у Кондратьева написано - как получена эта таблица. Основной источник - статья Гуляса очень древнего года, материалов сети "интернет", данных наградных листов, и книги про Х-Г.


Все бы хоршо, но в списке дел РГВА, использованных Кондратьевым (см.в конце книги) наградных дел нет. А когда я попытался получить некоторые представления к наградам - мне их не дали по причине плохого физического состояния.
То есть источники у таблицы - вторичные. Данные по героям похожи на представления к ГСС. По остальным летчикам - похоже на ерунду.

ВОт Мошковский - прибыл к вонце июля - У Кондратьева 120 б/в. Как так? непонятно.
Вот возьмем Курбатова. У Кондратьева - 2 победы, остальное неивестно. Смотрим документы:


Тоже можно и по другим летчикам. Некоторых вообще нет. Ерунда.


>Но у бОльшей части ничего не указано. И это только истребители, а меня интересует по всем видам - бомберы там немного налетали, но разведчики/штурмовики/И-16П/связисты, мб те, что в прикрытии аэродромов оставались...
У бомберов мало - вылетов по 30. Штурмовиков не было - те же истребители. В среднем думаю будет тоже по 30. Про связистов не знаю.

Те кто прикрывали - налет максимальный у Фадина И.В. Но он сначала воевал, а потом прикрывал. И таких несколько.
Те же кто просто прикрывал - уних налет меньше - 25-30 б/в

>И, с точки зрения стсатстики, имея тройку экстремумов в 120-160, можно предположить по крайней мере возможный уровень еще одного в ~220.
Ну если 160 не подтвержаетс япока документами, некоторые по 120 выдуманы, то можно выдумать и 220. и 300.

>Но я тут ничего не знаю.
А тут никто ничего не знает. Но это не мешает :)
От Alex
К deruluft (16.02.2007 00:00:58)
Дата 16.02.2007 07:40:30

Re: мало у...

>ВОт Мошковский - прибыл к вонце июля...

мАшковский?
От deruluft
К Alex (16.02.2007 07:40:30)
Дата 16.02.2007 09:36:13

Да, Машковский Степан Филиппович (-)
От amyatishkin
К deruluft (16.02.2007 00:00:58)
Дата 16.02.2007 04:43:27

Re: мало у...

>>Но у бОльшей части ничего не указано. И это только истребители, а меня интересует по всем видам - бомберы там немного налетали, но разведчики/штурмовики/И-16П/связисты, мб те, что в прикрытии аэродромов оставались...
>У бомберов мало - вылетов по 30. Штурмовиков не было - те же истребители. В среднем думаю будет тоже по 30. Про связистов не знаю.

>Те кто прикрывали - налет максимальный у Фадина И.В. Но он сначала воевал, а потом прикрывал. И таких несколько.
>Те же кто просто прикрывал - уних налет меньше - 25-30 б/в

Но тут даже если взять число совершенных за весь период б/в, то на истребители придется порядка 40-50 на каждый самолет. Это я прикинул еще без расчета неисправных и роста численности. А на отдельных летчиков в разы больше - надо бы какую-нибудь сравнимую картинку из ВОВ подобрать, чтобы прикинуть распределение, не знаю, в кокй степени верное. Но с моей точки зрения при таком среднем налете выше 200 у кого-то может быть.
От deruluft
К amyatishkin (16.02.2007 04:43:27)
Дата 16.02.2007 09:54:21

Посчитаем грубо


>Но тут даже если взять число совершенных за весь период б/в, то на истребители придется порядка 40-50 на каждый самолет.
Считаем по Кондратьеву. Вылетов истребителей чуть больше 15 000.
Всего истребителей около 500.
Итого в среднем 30 б/в на каждый самолет. (по самым грубым подсчетам).

>Но с моей точки зрения при таком среднем налете выше 200 у кого-то может быть.
А у какого числа людей, по Вашему мнению может быть 200?
"Кто-то" это один человек, или например состав пары эскадрилий. Или например командиры эскадрилий? Назовите Ваше число.
От amyatishkin
К deruluft (16.02.2007 09:54:21)
Дата 17.02.2007 08:59:40

Re: Посчитаем грубо


>>Но тут даже если взять число совершенных за весь период б/в, то на истребители придется порядка 40-50 на каждый самолет.
>Считаем по Кондратьеву. Вылетов истребителей чуть больше 15 000.
>Всего истребителей около 500.
>Итого в среднем 30 б/в на каждый самолет. (по самым грубым подсчетам).

Там под конец ~300 "в боевой линии" и ~60 на прикрышке аэродромов. А начинались массовые вылеты (или основная масса б/в?) c ~200.

>>Но с моей точки зрения при таком среднем налете выше 200 у кого-то может быть.
>А у какого числа людей, по Вашему мнению может быть 200?
>"Кто-то" это один человек, или например состав пары эскадрилий. Или например командиры эскадрилий? Назовите Ваше число.

Да, комэски/командиры звеньев, летающие в охотку.

Но я везде говорю "может быть". По опыту ВОВ это нормально. Для ХГ - не знаю.
От deruluft
К amyatishkin (17.02.2007 08:59:40)
Дата 17.02.2007 09:08:33

Re: Посчитаем грубо


>Там под конец ~300 "в боевой линии" и ~60 на прикрышке аэродромов. А начинались массовые вылеты (или основная масса б/в?) c ~200.
Еще было потеряно некоторое количество истребителей. Они тоже совершали боеввые вылеты.

>Да, комэски/командиры звеньев, летающие в охотку.
пардон, не понял:
"в охотку" это что значит? летавшие на охоту или летавшие "с охотой"?

И еще вопрос - комэски/командиры звеньев - летали без звеньев и эскадрилий? Одни?

От amyatishkin
К deruluft (17.02.2007 09:08:33)
Дата 17.02.2007 09:32:33

Re: Посчитаем грубо


>>Там под конец ~300 "в боевой линии" и ~60 на прикрышке аэродромов. А начинались массовые вылеты (или основная масса б/в?) c ~200.
>Еще было потеряно некоторое количество истребителей. Они тоже совершали боеввые вылеты.

Это я не учитывал. Не уверен, что надо.

>>Да, комэски/командиры звеньев, летающие в охотку.
>пардон, не понял:
>"в охотку" это что значит? летавшие на охоту или летавшие "с охотой"?

"С охотой"

>И еще вопрос - комэски/командиры звеньев - летали без звеньев и эскадрилий? Одни?

Если в самолете комэски появилось 20 пробоин, а в самолете ведомого - нет, угадайте, кто полетит на следующий б/в.