От Antipode
К Игорь
Дата 02.03.2002 17:21:00
Рубрики Прочее;

Извольте

> > Кстати что за "издание" и какие там результаты в целом? Есть цифры какие нибудь? Если есть то нельзя ли их обнародовать?
> ==========================
> Грехнев П.И. и др.
> Войска ПВО страны в Великой Отечественной войне 1941-1945":Краткая хроника.-М.: Воениздат 1981.-375 с. Тираж 40 000 экз.
> (стр.218) 7 июня - понедельнк
> "Закончилось воздушное сражение советских ВВС на Кубани (нач.17.4.43.) в ходе которого наша авиация совершила около 35 тыс. самолето-вылетов и уничтожила 1100 самолетов врага в том числе 800 в воздушных боях." [35000:800=43 75]

Эта цифра 1100 несколько смущает.
То есть цифра эта стандартная для советской истории но вот настолько она достоверная?

И по Курской тоже цифра стандартная...
> =======================================
> (стр.235) 23 августа - понедельник
> "Закончилась Курская битва... Только в ходе контрнаступления приняло участие более 5000 советских самолетов которые совершили 117 тыс. самолето-вылетов провели 1700 воздушных боев в которых сбили 2100 вражеских самолетов а 145 уничтожили на аэродромах.[117000:2100=55 71]
> ======================================
От Игорь
К Antipode (02.03.2002 17:21:00)
Дата 02.03.2002 18:43:00

Извольте

> > > Кстати что за "издание" и какие там результаты в целом? Есть цифры какие нибудь? Если есть то нельзя ли их обнародовать?
> > ==========================
> > Грехнев П.И. и др.
> > Войска ПВО страны в Великой Отечественной войне 1941-1945":Краткая хроника.-М.: Воениздат 1981.-375 с. Тираж 40 000 экз.
> > (стр.218) 7 июня - понедельнк
> > "Закончилось воздушное сражение советских ВВС на Кубани (нач.17.4.43.) в ходе которого наша авиация совершила около 35 тыс. самолето-вылетов и уничтожила 1100 самолетов врага в том числе 800 в воздушных боях." [35000:800=43 75]
> Эта цифра 1100 несколько смущает.
> То есть цифра эта стандартная для советской истории но вот настолько она достоверная?
> И по Курской тоже цифра стандартная...
[117000:2100=55 71]

Т.е я понимаю так что по существу эти цифры не вызывют особых возражений.
Хорошо. Спаибо.
От Евгений Ковалев
К Игорь (02.03.2002 18:43:00)
Дата 03.03.2002 05:23:00

2100?

2100 немцев? Что-то многовато... А в немецких книжках цифры смотрели? Они вроде как намного меньше.

И какой смысл в такой статистике? Вылет вылету врознь. Получается средння температура по больнице.

К
От Antipode
К Евгений Ковалев (03.03.2002 05:23:00)
Дата 03.03.2002 15:31:00

По Курску

> 2100 немцев? Что-то многовато... А в немецких книжках цифры смотрели? Они вроде как намного меньше.
> И какой смысл в такой статистике? Вылет вылету врознь. Получается средння температура по больнице.
> К

Вроде в "советской историграфии" мелькали и цифры типа 1500 немецких самолётов уничтоженных во время Курской битвы.
Но я боюсь что точно никто не знает
От Евгений Ковалев
К Antipode (03.03.2002 15:31:00)
Дата 03.03.2002 17:00:00

По Курску

Вроде в "советской историграфии" мелькали и цифры типа 1500 немецких самолётов уничтоженных во время Курской битвы.Но я боюсь что точно никто не знает

С точностью до самолета - нет а вот сопоставить несколько источников было бы интересно. Хотя бы разброс определить - и то дело. И сразу будет видно кто откуда и с кого списывывал. Хотите сделаем вместе? Я если скажем доживу до субботы - сделаю это по немецким данным а вы - по нашим (чем детальнее разбивка - по дням причинам гибели типу самолетов - тем лучше). А потом - сравним. Договорились?

Может найдутся желающие к нам подключиться?

К



От Antipode
К Евгений Ковалев (03.03.2002 17:00:00)
Дата 03.03.2002 17:07:00

По Курску

> Вроде в "советской историграфии" мелькали и цифры типа 1500 немецких самолётов уничтоженных во время Курской битвы.Но я боюсь что точно никто не знает
> С точностью до самолета - нет а вот сопоставить несколько источников было бы интересно. Хотя бы разброс определить - и то дело. И сразу будет видно кто откуда и с кого списывывал. Хотите сделаем вместе? Я если скажем доживу до субботы - сделаю это по немецким данным а вы - по нашим (чем детальнее разбивка - по дням причинам гибели типу самолетов - тем лучше). А потом - сравним. Договорились?
> Может найдутся желающие к нам подключиться?
> К

Сорри Женя не могу и доступа к "нашим данным" не имею. Но вот если кто из ребят возьмётся (Игорь???) то интеерстный анализ "источников" мог бы получиться.
От Игорь
К Antipode (03.03.2002 17:07:00)
Дата 04.03.2002 14:20:00

Спасибо всем за Ваши комментарии.

Хотя бы разброс определить - и то дело. И сразу будет видно кто откуда и с кого списывывал.
> > Может найдутся желающие к нам подключиться?
> > К
> Сорри Женя не могу и доступа к "нашим данным" не имею. Но вот если кто из ребят возьмётся (Игорь???) то интеерстный анализ "источников" мог бы получиться.
=========================================
Вы же знаете что я не профессиональный историк а всего лишь "любитель" хотя и имею более чем 10-летний опыт работы в авиации. Выхода на архивы у меня нет.
Спасибо за Ваши комментарии.
С уважением
Игорь.
P.S. Да и Женя на письма не отвечает. Обиделся наверное.
От Antipode
К Игорь (04.03.2002 14:20:00)
Дата 04.03.2002 15:17:00

Все мы здесь любители!

> Хотя бы разброс определить - и то дело. И сразу будет видно кто откуда и с кого списывывал.
> > > Может найдутся желающие к нам подключиться?
> > > К
> > Сорри Женя не могу и доступа к "нашим данным" не имею. Но вот если кто из ребят возьмётся (Игорь???) то интеерстный анализ "источников" мог бы получиться.
> =========================================
> Вы же знаете что я не профессиональный историк а всего лишь "любитель" хотя и имею более чем 10-летний опыт работы в авиации. Выхода на архивы у меня нет.
> Спасибо за Ваши комментарии.
> С уважением
> Игорь.
> P.S. Да и Женя на письма не отвечает. Обиделся наверное.

Уважаемый Игорь

Перестаньте кокетничать: все мы здесь любители! И "профессиональных" историков видимо один Евгений.
Что на мой взгляд не суть и важно:
Шерлок Ходм был если помните "дилетантом"
От Rammstein
К Евгений Ковалев (03.03.2002 17:00:00)
Дата 03.03.2002 21:17:00

По Курску

>Я если скажем доживу до субботы - сделаю это по немецким данным а вы - по нашим (чем детальнее разбивка - по дням причинам гибели типу самолетов - тем лучше). А потом - сравним. Договорились?
> Может найдутся желающие к нам подключиться?
> К

Желающие найдутся если конечно обзываться не будете :-)

Только архивных данных у меня увы тоже нет. Есть ссылки на различные источники. Наши и западные. Так что можно попробовать.

R.