От Sokol
К iShvedsky
Дата 23.01.2007 15:29:02
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Забавная фотка...

Это не забавно, это - страшно. Тем более что сознательно шли на уплотнене формации для повышения кучности бомбометания. Прямо таки "Уловка-22" невольно вспоминается и "узор бомбометания"
От Fishbed
К Sokol (23.01.2007 15:29:02)
Дата 23.01.2007 16:05:53

Re: Забавная фотка...

>Это не забавно, это - страшно. Тем более что сознательно шли на уплотнене формации для повышения кучности бомбометания. Прямо таки "Уловка-22" невольно вспоминается и "узор бомбометания"

Стратеги из 8-th Air Force подсчитали, что потери от собственных бомб могут составлять ЕМНИП до 1,5% от числа самолетов, участвующих в вылете. Но эффективность бомбардировок при этом возрастала на 25-30%. В итоге было принято решение уплотнить боевые порядки бомберов 8-th AF.

С уважением,
От Dimonstr
К Fishbed (23.01.2007 16:05:53)
Дата 23.01.2007 18:29:09

Re: Забавная фотка...

>>Это не забавно, это - страшно. Тем более что сознательно шли на уплотнене формации для повышения кучности бомбометания. Прямо таки "Уловка-22" невольно вспоминается и "узор бомбометания"
>
>Стратеги из 8-th Air Force подсчитали, что потери от собственных бомб могут составлять ЕМНИП до 1,5% от числа самолетов, участвующих в вылете. Но эффективность бомбардировок при этом возрастала на 25-30%. В итоге было принято решение уплотнить боевые порядки бомберов 8-th AF.

Доводилось наталкиваться на версию, что, кроме вышеприведенного соображения, являвшегося основным, дополнительным фактором стало еще и резкое сокращение времени пребывания формирования в зоне действия средств ПВО (той же объектовой) противника.

Хотя, возможно, эта версия была порождена и позже в целях оправдания: мол, мы прикинули, что уж лучше пусть не вернутся 2% экипажей от контакта с дружественными бомбами, чем, к примеру, 7% от воздействия вражеского огня.
От Fishbed
К Dimonstr (23.01.2007 18:29:09)
Дата 24.01.2007 09:51:41

Re: Забавная фотка...

>Доводилось наталкиваться на версию, что, кроме вышеприведенного соображения, являвшегося основным, дополнительным фактором стало еще и резкое сокращение времени пребывания формирования в зоне действия средств ПВО (той же объектовой) противника.

Совершенно верно! Сокращение времени пребывания над целью и следовательно время воздействия ЗА также было серьезным аргументом за плотные боевые порядки.

>Хотя, возможно, эта версия была порождена и позже в целях оправдания: мол, мы прикинули, что уж лучше пусть не вернутся 2% экипажей от контакта с дружественными бомбами, чем, к примеру, 7% от воздействия вражеского огня.

Не-а, амеры, как родители PR, очень активно PR-ли бомбардировки Германии, рассказывая как союзники "вбивали в пещерный век" гансов. Военные корреспонденты очень красочно описывали для фермеров Огайщины и ковбоев Тесахщины летящие крыло в крыло на нескольких эшелонах армады B-17 и В-24... О своих потерях, ес-но, скромно умалчивалось. ИМХО именно в 1944-45 гг. закладывались основы информационного обеспечения войны в Ираке или бомбардировок Югославии.

С уважением,
От karlenko
К Fishbed (23.01.2007 16:05:53)
Дата 23.01.2007 16:41:25

и у нас такое случалось, и даже не от бомб

>Стратеги из 8-th Air Force подсчитали, что потери от собственных бомб могут составлять ЕМНИП до 1,5% от числа самолетов, участвующих в вылете. Но эффективность бомбардировок при этом возрастала на 25-30%. В итоге было принято решение уплотнить боевые порядки бомберов 8-th AF.


такое тоже вероятно из-за плотного строя могло произойти:
https://vif2ne.su/nvi/forum/0/archive/90/90364.htm
От Киселёв олег
К karlenko (23.01.2007 16:41:25)
Дата 23.01.2007 21:39:44

Re: и у...


>такое тоже вероятно из-за плотного строя могло произойти:
Пара случаев из практики 31 сбап времен СФВ:

5 января 1940 г 16 сбаб должна была нанести удар по военно-промышленным объектам в Миккели, где располагалась Штаб-квартира финской армии. На цель вышли сорок четыре СБ 54 сбап и двадцать шесть СБ 31 сбап. Однако еще в районе Чернево при сборе на круге эскадрилий 31 полка произошла катастрофа. СБ летчика Яхновского (№19/91) правой плоскостью протаранил шедший рядом СБ летчика Ланге (№5/75). Самолет Яновского, потеряв правую плоскость, сорвался в штопор и упал на землю. Яновский и штурман Козуля погибли, а стрелок-радист Дубатовский получил сильные ушибы и сломал правое предплечье. У СБ Ланге ударом снесло левую стойку шасси, с внешней подвески сорвались две ФАБ-100, но самолет в целом не пострадал, однако Ланге, возможно лишившись от удара сознания, потерял управление и СБ пролетев по прямой полтора километра врезался в лес. От удара кабина штурмана была смята и штурман Петунин погиб, а вот Ланге остался невредим. Стрелок-радист Герасимов еще раньше выпрыгнул из самолета с парашютом с высоты 200 м и благополучно приземлился.

И:

Последним вылетом бригады 5 марта стал налет тридцати СБ 31 сбап на Коуволу. В вылете приняли участие два СБ Управления полка, девять СБ 1 аэ, четыре СБ 3 аэ, пять СБ 4 аэ и девять СБ 6 аэ. По ошибке в воздух поднялся так же один СБ 5 аэ, но вскоре самолет сел обратно. Вместе с 31 сбап летели пять ДБ-3 вероятно из 85 апон, а истребительный эскорт обеспечивали семь И-16 и двенадцать И-153 149 иап.
Однако когда бомбардировщики подошли к городу, оказалось, что за прошедший со времени налета 54 сбап Коуволу полностью затянуло облачностью. Ведущий группы принял решение нанести удар по Котке и полк начал разворачиваться на новую цель. При развороте уже на боевом курсе левый ведомый звена лейтенанта Пушкина (штурман лейтенант Подрезов, стрелок-радист Бышкин) из 6 аэ лейтенант Мезинов (штурман лейтенант Фимин, стрелок-радист Климов) не рассчитал скорость и сзади-сверху протаранил самолет ведущего. По наблюдениям других экипажей и истребителей из падающих самолетов успели выпрыгнуть только два человека, которые опустились к юго- и северо-западу от Котки.
От Rocket man
К karlenko (23.01.2007 16:41:25)
Дата 23.01.2007 20:00:37

Re: и у...

>>Стратеги из 8-th Air Force подсчитали, что потери от собственных бомб могут составлять ЕМНИП до 1,5% от числа самолетов, участвующих в вылете. Но эффективность бомбардировок при этом возрастала на 25-30%. В итоге было принято решение уплотнить боевые порядки бомберов 8-th AF.
>

>такое тоже вероятно из-за плотного строя могло произойти:
> https://vif2ne.su/nvi/forum/0/archive/90/90364.htm

Жестко описано! Хотя, судя по всему, во время любых перестроений в воздухе, такое периодически случалось. Есть описания и у истребителей.
От Fishbed
К karlenko (23.01.2007 16:41:25)
Дата 23.01.2007 17:01:24

Re: и у...

>такое тоже вероятно из-за плотного строя могло произойти:

На войне всякое случалось.
Но таких плотных боевых порядков как у амеров над Германией ИМХО у нас никогда не было.