От Owl-99
К karlenko
Дата 16.01.2007 11:32:04
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: "чудеса на...

>Просто один день войны 55иап в разных источниках: 27 июня 1941г

>Книга Речкалова:
>Вражеская авиация переключилась на усиленную разведку. За день нам удалось сбить четырех «каракатиц» — так мы прозвали неуклюжие внешне ПЗЛ-24. Одну кокнул я, последнюю сбил вечером Селиверстов.

>ЖУСС 55иап:
>Ме-109 ст.лт. Ивачев, р-н Сынджерей
>Хш-126 мл.лт Дьяченко, р-н Бокша

>ЖУСС 20САД:
>Ме-109 ст.лт. Ивачев, р-н Сынджерей
>ПЗЛ-24 мл.лт. Дьяченко, р-н Бокша

>Форма 101 (о потерях матчасти своей и противника) 20САД:
>1ПЗЛ-24 лт.Селиверстов

>Весело, одним словом. Чувствуется однако, что Речкалов при написании своей книги работал с документами, - многое сходится. Но без бутылки тут не разобраться :(

Так есть же еще такой ценный источник, как "Оперсводки 20 САД". Вот полная выписка за 27 июна о 55 ИАП:

10.55-12.00 3 МиГ-3 производили разведку в р-не Яссы, Коропчени.

15.00-18.25 2 звена МиГ-3 вылетали прикрывать р-н сосредоточения 35 СК.

13.00-14.25 9 И-153 и 5 МиГ-3 прикрывали бомбардировщиков 211 ББП в р-не Скулени. В р-не цели И-153 атаковали противника в западной опушке леса, что зап. Скулени, сбросили 16 шт. АО-25 и 16 шт. АО-10. Мл.л-т Речкалов атаковал немецкий разведчик Хе-126, в рез-те атак Хе-126 сбит и упал горящим 2 км вост. Бокша. Все с-ты произвели посадку на своем аэродроме.

17.35-18.37 3 МиГ-3 производили разведку в р-не Ботошани, Тыргу-Фрумос. Всего полк произвел 32 самолето-вылета.

В 8.30 при полете на рекогносцировку аэродрома Казанешты м-ра Жизневского с инженером Шолохович на с-те У-2 в р-не Рыбница экипаж был атакован Ме-109. М-р Жизневский произвел посадку на своем аэродроме, инженер Шолохович убит."

Как видим, тут нет никакого Ме-109, а "Хе-126" отнесен однозначно на счет Речкалова...

Owl
От Vovka
К Owl-99 (16.01.2007 11:32:04)
Дата 19.01.2007 09:47:52

Re: "чудеса на...

Мишь, а вот нескромный вопрос.
По трем разным документам у нас четыре разных претендента на победу (Дьяченко, Селиверстов, Речкалов и я так понимаю Покрышкин ? ).
Почему ты отдаешь эту победу Речкалову?
С уважением
От karlenko
К Vovka (19.01.2007 09:47:52)
Дата 19.01.2007 10:14:15

можно я тоже отвечу, пока Миша прийдет?

>По трем разным документам у нас четыре разных претендента на победу (Дьяченко, Селиверстов, Речкалов и я так понимаю Покрышкин ? ).
>Почему ты отдаешь эту победу Речкалову?

Победа зафиксирована Речкалову в первичном документе, т.е. в тот же самый день. Все остальные появились уже в неких итоговых документах, которые составлялись спустя какое-то время. Некотороые вообще датированы 1942г.
Бывало, конечно, что некоторые победы не вошли в дневную оперсводку, но в таких случаях победа упоминалась в оперсводке на следующий день с примечанием.
От Rocket man
К karlenko (19.01.2007 10:14:15)
Дата 20.01.2007 19:53:13

Re: можно я...

>>По трем разным документам у нас четыре разных претендента на победу (Дьяченко, Селиверстов, Речкалов и я так понимаю Покрышкин ? ).
>>Почему ты отдаешь эту победу Речкалову?
>
>Победа зафиксирована Речкалову в первичном документе, т.е. в тот же самый день. Все остальные появились уже в неких итоговых документах, которые составлялись спустя какое-то время. Некотороые вообще датированы 1942г.
>Бывало, конечно, что некоторые победы не вошли в дневную оперсводку, но в таких случаях победа упоминалась в оперсводке на следующий день с примечанием.

Мне вот интересно, что это за такая "кочующая" победа? Записали по горячим следам одному, а потом перекинули второму, третьему... Новая-старая разновидность "бонусов"? :)
От karlenko
К Rocket man (20.01.2007 19:53:13)
Дата 20.01.2007 20:04:25

Re: можно я...

>Мне вот интересно, что это за такая "кочующая" победа? Записали по горячим следам одному, а потом перекинули второму, третьему... Новая-старая разновидность "бонусов"? :)

Скорее результат "уточнений" :)
Например у соседнего 67ИАП в сводках 22 июня одни данные по сбитым, а через 10 дней данные были "уточнены". Поменялось половина типов сбитых и сбивших...
От Rocket man
К karlenko (20.01.2007 20:04:25)
Дата 20.01.2007 23:29:04

Re: можно я...

>>Мне вот интересно, что это за такая "кочующая" победа? Записали по горячим следам одному, а потом перекинули второму, третьему... Новая-старая разновидность "бонусов"? :)
>
>Скорее результат "уточнений" :)
>Например у соседнего 67ИАП в сводках 22 июня одни данные по сбитым, а через 10 дней данные были "уточнены". Поменялось половина типов сбитых и сбивших...

Наверняка их также оказалось меньше? И на некоторые не было подтверждения, но самолет был записан. Так?
От karlenko
К Owl-99 (16.01.2007 11:32:04)
Дата 16.01.2007 11:50:56

я знал, что ты не сдержишься :)

>Как видим, тут нет никакого Ме-109, а "Хе-126" отнесен однозначно на счет Речкалова...

Да без проблем, оперсводка - ПЕРВИЧНЫЙ документ. А в более поздних появились "уточнения", но победа Речкалова вообще исчезла (?!)
Правда, в оперсводке приводится общее число боевых самолето-вылето - 32, а по записям событий в той же оперсводке можно насчитать только 26.
Видимо, при работе над книгой Речкалов и сам запутался в этих документах, вот и написал про четыре сбитых за день (по разным документам так и выходит). Интересно было бы его летную книжку за 1941 глянуть!
От Rocket man
К karlenko (16.01.2007 11:50:56)
Дата 16.01.2007 19:23:52

Re: я знал,...

>>Как видим, тут нет никакого Ме-109, а "Хе-126" отнесен однозначно на счет Речкалова...
>
>Да без проблем, оперсводка - ПЕРВИЧНЫЙ документ. А в более поздних появились "уточнения", но победа Речкалова вообще исчезла (?!)
>Правда, в оперсводке приводится общее число боевых самолето-вылето - 32, а по записям событий в той же оперсводке можно насчитать только 26.
>Видимо, при работе над книгой Речкалов и сам запутался в этих документах, вот и написал про четыре сбитых за день (по разным документам так и выходит). Интересно было бы его летную книжку за 1941 глянуть!

Хм, еще была бы она, эта книжка. Скорее всего, просто облили бензином из штабной бочки и подпалили. И вся недолга.