От Olkor
К All
Дата 21.01.2007 19:41:36
Рубрики 1936-1945 гг.;

Для знатоков первых дней войны...

Сегодня я и Костя Чиркин посетили техника 86-го СБАП (если не ошибаюсь). Дед боевой, хорошо и много помнит, начинал войну под бомбами. Рассказал такой случай.25 июня 41 года 9 самолетов СБ при заходе на посадку НА СВОЙ АЭРОДРОМ была атакована И-15 и И-16 15 ИАП, в результате чего на глазах у всего полка 8 Сб сгорели,9-й совершил в\п. Будут каменты?
От Alex
К Olkor (21.01.2007 19:41:36)
Дата 22.01.2007 18:33:40

ФТЫКАТЬ СДЕСЬ!

>Сегодня я и Костя Чиркин посетили техника 86-го СБАП (если не ошибаюсь). Дед боевой, хорошо и много помнит, начинал войну под бомбами. Рассказал такой случай.25 июня 41 года 9 самолетов СБ при заходе на посадку НА СВОЙ АЭРОДРОМ была атакована И-15 и И-16 15 ИАП, в результате чего на глазах у всего полка 8 Сб сгорели,9-й совершил в\п. Будут каменты?

"Погуглил немного", и составил вот такую вот справочку по потерям 86 СБАП.

В июне 41-го 86-й полк входил в 16 САД, в которой, кроме него, были истребительные 87 ИАП и 92 ИАП. Дедушка-техник не ошибается в том, что эпизод с дружественным огнем был – возможно, только ошибается в масштабах (кстати – однозначно он ошибается в масштабах потерь на аэродрома при налетах 22.06.41 – в потерях значится всего двое убитых при бомбежке, причем – на разных аэродромах, Зубов и Поповцы).

25.06.1941 один экипаж значится погибшим, как сбитый над аэродромом Тарнополь своим И-16 (комэск к-н Пархоменко, штурман ст. л-т Тарасов, стрелок с-т Андреев). Сколько самолетов могло быть сбито – неизвестно, если дед говорит, что потери в экипажах были незначительны. 15 ИАП, таким образом, надо реабилитировать – И-16 были и в 87 ИАП, и в 92 ИАП тоже.

Всего же с 22 июня по 10 августа полк потерял два экипажа сбитых истребителями, один поврежденный ими же и разбившийся на посадке, четыре экипажа не вернулось с боевого задания, и один – указанный выше, сбитый И-16. На что обратил внимание - достаточно много убитых в бою стрелков-радистов.

Всего потери персонала 86 СБАП за указанный период составили 33 человека.

Да, про командира полка. Подполковник Сорокин Николай Федорович вместе с экипажем (ст. л-т Краснолуцкий, ст. с-т Солонитенков) не вернулся с боевого задания 26 июня 1941.
От karlenko
К Alex (22.01.2007 18:33:40)
Дата 22.01.2007 20:00:48

Re: ФТЫКАТЬ СДЕСЬ!

>В июне 41-го 86-й полк входил в 16 САД, в которой, кроме него, были истребительные 87 ИАП и 92 ИАП. Дедушка-техник не ошибается в том, что эпизод с дружественным огнем был – возможно, только ошибается в масштабах (кстати – однозначно он ошибается в масштабах потерь на аэродрома при налетах 22.06.41 – в потерях значится всего двое убитых при бомбежке, причем – на разных аэродромах, Зубов и Поповцы).

Ну не совсем так.
22 июня погиб мл.воентехник Стороженко Леонид - которому осколком оторвало голову,
а также над аэродромом ЭКИПАЖ ст.лт.Малиенко, - а в экипаже СБ обычно ТРИ человека. Стало быть двое - неизвестны.

>25.06.1941 один экипаж значится погибшим, как сбитый над аэродромом Тарнополь своим И-16 (комэск к-н Пархоменко, штурман ст. л-т Тарасов, стрелок с-т Андреев). Сколько самолетов могло быть сбито – неизвестно, если дед говорит, что потери в экипажах были незначительны. 15 ИАП, таким образом, надо реабилитировать – И-16 были и в 87 ИАП, и в 92 ИАП тоже.

>Всего же с 22 июня по 10 августа полк потерял два экипажа сбитых истребителями, один поврежденный ими же и разбившийся на посадке, четыре экипажа не вернулось с боевого задания, и один – указанный выше, сбитый И-16. На что обратил внимание - достаточно много убитых в бою стрелков-радистов.

Вероятно, без "Группы Белого", которая действовала отдельно от полка с 10 июля...

>Да, про командира полка. Подполковник Сорокин Николай Федорович вместе с экипажем (ст. л-т Краснолуцкий, ст. с-т Солонитенков) не вернулся с боевого задания 26 июня 1941.
От Alex
К karlenko (22.01.2007 20:00:48)
Дата 22.01.2007 21:10:19

Re: ФТЫКАТЬ СДЕСЬ!

>Ну не совсем так.
>22 июня погиб мл.воентехник Стороженко Леонид - которому осколком оторвало голову,
>а также над аэродромом ЭКИПАЖ ст.лт.Малиенко, - а в экипаже СБ обычно ТРИ человека. Стало быть двое - неизвестны.

Я про наземные потери. Про Малиенко ясно и так.
Стороженко Алексей Илларионович, техник самолета - на аэродроме Зубов
Безрукавников Василий Дмитриевич, воздушный стрелок - на аэродроме Поповцы.
От Olkor
К Alex (22.01.2007 18:33:40)
Дата 22.01.2007 18:50:56

Re: ФТЫКАТЬ СДЕСЬ!

>В июне 41-го 86-й полк входил в 16 САД, в которой, кроме него, были истребительные 87 ИАП и 92 ИАП. Дедушка-техник не ошибается в том, что эпизод с дружественным огнем был – возможно, только ошибается в масштабах (кстати – однозначно он ошибается в масштабах потерь на аэродрома при налетах 22.06.41 – в потерях значится всего двое убитых при бомбежке, причем – на разных аэродромах, Зубов и Поповцы).

А про потери лс в первый день он вообще ни слова не сказал. Уточнил что на стоянках сожгли 27 СБ. И все...


>25.06.1941 один экипаж значится погибшим, как сбитый над аэродромом Тарнополь своим И-16 (комэск к-н Пархоменко, штурман ст. л-т Тарасов, стрелок с-т Андреев). Сколько самолетов могло быть сбито – неизвестно, если дед говорит, что потери в экипажах были незначительны. 15 ИАП, таким образом, надо реабилитировать – И-16 были и в 87 ИАП, и в 92 ИАП тоже.

По месту базирования все ж 149 ИАП... 25-го вроде он говорил погибло 5 или 6 человек, в принципе укладывается.

>Всего же с 22 июня по 10 августа полк потерял два экипажа сбитых истребителями, один поврежденный ими же и разбившийся на посадке, четыре экипажа не вернулось с боевого задания, и один – указанный выше, сбитый И-16. На что обратил внимание - достаточно много убитых в бою стрелков-радистов.

Не удивительно. Как раз описывает ситуации что борты приходили с изрешеченными !пулями! хвостами. Ни одного повреждения от снарядов до Сталинграда вообще не видел.

>Всего потери персонала 86 СБАП за указанный период составили 33 человека.

Тож не мало...

>Да, про командира полка. Подполковник Сорокин Николай Федорович вместе с экипажем (ст. л-т Краснолуцкий, ст. с-т Солонитенков) не вернулся с боевого задания 26 июня 1941.

Его документы нашли у стоянки самолета, что создало миф, что он якобы улетел к себе домой и там прятался.
От karlenko
К Olkor (22.01.2007 18:50:56)
Дата 22.01.2007 20:33:13

Re: ФТЫКАТЬ СДЕСЬ!

>По месту базирования все ж 149 ИАП...

Не 149ИАП, а "Группа Тараненко". Сам 149-й полк к тому времени был на аэродроме Бродек...
От Alex
К Olkor (22.01.2007 18:50:56)
Дата 22.01.2007 19:03:03

Re: ФТЫКАТЬ СДЕСЬ!

>По месту базирования все ж 149 ИАП... 25-го вроде он говорил погибло 5 или 6 человек, в принципе укладывается.

Зачем 149 иап, когда в дивизии свои истребители?
От Olkor
К Alex (22.01.2007 19:03:03)
Дата 22.01.2007 19:06:06

Re: ФТЫКАТЬ СДЕСЬ!

>>По месту базирования все ж 149 ИАП... 25-го вроде он говорил погибло 5 или 6 человек, в принципе укладывается.
>
>Зачем 149 иап, когда в дивизии свои истребители?

А это так принципиально? Ну хорошо, пусть будут свои... Я не историк, я историкам задачи для решения подбрасываю. Кстати о задачах... Когда сдашь П.?
От karlenko
К Olkor (21.01.2007 19:41:36)
Дата 21.01.2007 20:06:48

фамилия деда?

>Сегодня я и Костя Чиркин посетили техника 86-го СБАП (если не ошибаюсь). Дед боевой, хорошо и много помнит, начинал войну под бомбами. Рассказал такой случай.25 июня 41 года 9 самолетов СБ при заходе на посадку НА СВОЙ АЭРОДРОМ была атакована И-15 и И-16 15 ИАП, в результате чего на глазах у всего полка 8 Сб сгорели,9-й совершил в\п. Будут каменты?

На сайте у Драбкина уже опрашивали одного:
http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=168&Itemid=20
я также опрашивал нескольких. Ничего подобного никто не вспоминал.
Но потери в полку были реально страшными.
Да, а вот никакого 15ИАП там никогда не было, только 87-й и 92-й ИАПы :)
От St
К Olkor (21.01.2007 19:41:36)
Дата 21.01.2007 20:02:24

Re: Для знатоков

На каком аэродроме "это" было?
Для 15ИАП (очень опытного в то время и имевшего победы в первые часы), воевавшего на "Чайках" такой случай мог быть только фантастическим.. Не путает ли дедушка?
Попробуйте уточнить окраску атаковавших, цвет номеров (двухзначный, трёзхзначный)..Это прояснит полк.
От deruluft
К St (21.01.2007 20:02:24)
Дата 21.01.2007 20:55:01

Re: Для знатоков

> Для 15ИАП (очень опытного в то время и имевшего победы в первые часы), воевавшего на "Чайках" такой случай мог быть только фантастическим.. Не путает ли дедушка?
Все правильно говорит St. 15 иап - "опытный" полк, таких штук не должно было быть. А победы были у летчиков и в финскую, а у некоторых еще в Китае. СБ должны знать со всех ракурсов.
От Olkor
К deruluft (21.01.2007 20:55:01)
Дата 21.01.2007 21:03:47

Я не историк... Что купил - то продаю. (-)
От Oleg
К Olkor (21.01.2007 21:03:47)
Дата 21.01.2007 22:28:06

может не 15 ИАП а 15 ИАД или САД отличился? (-)
От Olkor
К Oleg (21.01.2007 22:28:06)
Дата 21.01.2007 22:34:30

см ниже (-)
От Olkor
К St (21.01.2007 20:02:24)
Дата 21.01.2007 20:10:59

Re: Для знатоков

>На каком аэродроме "это" было?

Аэродром Костя подскажет

> Для 15ИАП (очень опытного в то время и имевшего победы в первые часы), воевавшего на "Чайках" такой случай мог быть только фантастическим.. Не путает ли дедушка?

Путает - не путает не знаю. Однако разбор полетов на дивизионном уровне был капитальный, собрали узкий круг ограниченных лиц, и наказали кого попало.

> Попробуйте уточнить окраску атаковавших, цвет номеров (двухзначный, трёзхзначный)..Это прояснит полк.

Это только Вам попадаются дедушки, которые помнят цвет трусов в момент бомбежки... Нам с Костей все как-то попадаются такие что цвет своих самолетов с трудом помнят...
От Константин Чиркин
К St (21.01.2007 20:02:24)
Дата 21.01.2007 20:07:23

Знаточайший,ты наш...

Приветствую.Этот полк(15ИАП) должен был прикрывать этот аэродром!Вот группа самолётов этого полка и прилетела
От karlenko
К Константин Чиркин (21.01.2007 20:07:23)
Дата 21.01.2007 20:10:29

тогда может не 86-й бап?

>Приветствую.Этот полк(15ИАП) должен был прикрывать этот аэродром!Вот группа самолётов этого полка и прилетела

http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/iap15.dat
т.е. ПрибВО, а 86БАП - КОВО!!!
От Olkor
К karlenko (21.01.2007 20:10:29)
Дата 21.01.2007 20:32:27

Ну вот данные из интервью...

...Из кабины выскочил летчик, вылетевший из Черновцов из 15 ИАП на И-153...

...Стрелки сбили 2 или 3 Дорнье - были пленные...

...Полетели, удачно отбомбились, стояли остатки того 15 полка из под Черновцов, истребители наши сбили 8 самолетов, спасся СБ севший на В\П. Сбивали их на посадке, поэтому самолеты сгорели, экипажи почти не пострадали. АЭ Скалат...




От Olkor
К Olkor (21.01.2007 20:32:27)
Дата 21.01.2007 20:59:28

Погуглив получил вероятного виновника "торжества"...

http://militera.lib.ru/h/1941/02.html


Например, аэродром Долубово (126 иап 9 сад) находился в 10 км, Чунев (28 иап 15 сад) — в 15 км, Черновцы (149 иап 64 иад)

http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/iap149.dat
От karlenko
К Olkor (21.01.2007 20:59:28)
Дата 21.01.2007 21:28:37

Re: Погуглив получил

>Например, аэродром Долубово (126 иап 9 сад) находился в 10 км, Чунев (28 иап 15 сад) — в 15 км, Черновцы (149 иап 64 иад)

Таки да, 149-й скорее всего:
23.06.1941 Уцелевшие 11 истребителей И-16 и И-153 под командой капитана Тараненко перелетели на площадку севернее Тернополя.

А мы все на немцев-гадов потери списывали...
От Olkor
К karlenko (21.01.2007 21:28:37)
Дата 21.01.2007 21:31:31

Re: Погуглив получил

>Таки да, 149-й скорее всего:

Допустимо. ЧТД.

>А мы все на немцев-гадов потери списывали...

Ну... Бардак... Пагер глянь.
От karlenko
К Olkor (21.01.2007 21:31:31)
Дата 21.01.2007 21:35:48

Группа Тараненко

В группе Тараненко (остатки 149ИАП): П.А.Пологов, Левченко, Фомичев, Гамулькин, Корольков, Измоденов(?), Устюжанин(?).
Только где ее теперь в документах искать? Также как и "группу Белого" (остатки 86БАП)...
От Alex
К karlenko (21.01.2007 21:35:48)
Дата 21.01.2007 22:08:44

Устюжанин Корниил Макеевич, воевал на Халхин-Голе, закончил войну в 66 ИАП. (-)
От deruluft
К karlenko (21.01.2007 21:35:48)
Дата 21.01.2007 22:08:33

Re: Группа Тараненко - есть халхингольцы (-)
От Olkor
К karlenko (21.01.2007 21:35:48)
Дата 21.01.2007 21:41:31

Re: Группа Тараненко

>В группе Тараненко (остатки 149ИАП): П.А.Пологов, Левченко, Фомичев, Гамулькин, Корольков, Измоденов(?), Устюжанин(?).
>Только где ее теперь в документах искать? Также как и "группу Белого" (остатки 86БАП)...

Группа Белого НЕ была остатком 86 БАП - она была выделена 24 или 25 июня на имевшихся Пе-2 (при первой бомбежке не пострадавших) в подчинение (не помню кому, в записи есть, но искать лень) под Смоленск, где и воевала отступая до Москвы, находясь Де Юре в подчинении 86 СБАП, а Де Факто в подчинении соответствующего фронта. В последствии группа Белого послужила костяком для восстановления 86 СБАП.

А по истребителям было бы интересно почитать списки побед и документы ЧП...
От karlenko
К Olkor (21.01.2007 21:41:31)
Дата 21.01.2007 22:15:47

Re: Группа Тараненко

>Группа Белого НЕ была остатком 86 БАП - она была выделена 24 или 25 июня на имевшихся Пе-2 (при первой бомбежке не пострадавших) в подчинение (не помню кому, в записи есть, но искать лень) под Смоленск, где и воевала отступая до Москвы, находясь Де Юре в подчинении 86 СБАП, а Де Факто в подчинении соответствующего фронта. В последствии группа Белого послужила костяком для восстановления 86 СБАП.

С этим 86СБАП сам чёрт ногу сломит:
на 1-е июля в полку числятся 4Пе-2 и 1СБ
на 8-е июля только 5СБ исправных
на 11-е число 3СБ (два исправных)
к середине июля - исчезает из состава ВВС ЮЗФ
могу поискать записи - в Запорожье при совете ветеранов 6ГБАД был типа мини-музейчик полков дивизии, я там кой-чего выписывал по 1941...
От Olkor
К karlenko (21.01.2007 22:15:47)
Дата 21.01.2007 22:25:46

Re: Группа Тараненко

>С этим 86СБАП сам чёрт ногу сломит:
>на 1-е июля в полку числятся 4Пе-2 и 1СБ
>на 8-е июля только 5СБ исправных
>на 11-е число 3СБ (два исправных)
>к середине июля - исчезает из состава ВВС ЮЗФ
>могу поискать записи - в Запорожье при совете ветеранов 6ГБАД был типа мини-музейчик полков дивизии, я там кой-чего выписывал по 1941...

На момент отправки полка на переформирование от полка осталось 5 машин, которые куда-то передали. Отправка - в середине августа.
От Константин Чиркин
К karlenko (21.01.2007 20:10:29)
Дата 21.01.2007 20:31:26

Фу-у-ух,прослушал полплёнки и услышал название аэродрома-Скалат (-)
От Константин Чиркин
К karlenko (21.01.2007 20:10:29)
Дата 21.01.2007 20:15:33

Кстати на Вашей ссылке ниже

Приветствую.дано интервью именно с этим самым Порфирьевым,НО только на самое начало войны.А вот про перелёт эскадрильи на другой аэродром и дальнейшее проишествие не описано
От Olkor
К karlenko (21.01.2007 20:10:29)
Дата 21.01.2007 20:15:04

Re: тогда может...

>>Приветствую.Этот полк(15ИАП) должен был прикрывать этот аэродром!Вот группа самолётов этого полка и прилетела
>
> http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/iap15.dat
>т.е. ПрибВО, а 86БАП - КОВО!!!


Я сам удивился. На СБАП тот, Белый у них командиром - 2 был. Воспоминания могут не совпадать - полк (7 АЭ) был рассажен после первого (27 сгоревших СБ) налета 22 июня на 3 аэродрома.
От Константин Чиркин
К Olkor (21.01.2007 19:41:36)
Дата 21.01.2007 19:59:11

Ныне это

Приветствую.Доктор технических наук,профессор СПБ государственного института точной механики и оптики,главный редактор журнала "Приборостроение" Порфирьев Леонид Фёдорович.На пока единственный недостаток-говорит монотонно;-)),я вынужден был кучу раз сбегать перекурить,иначе бы уснул;-))
От Pulya
К Константин Чиркин (21.01.2007 19:59:11)
Дата 25.01.2007 21:02:56

Re: Ныне это

>Приветствую.Доктор технических наук,профессор СПБ государственного института точной механики и оптики,главный редактор журнала "Приборостроение" Порфирьев Леонид Фёдорович.На пока единственный недостаток-говорит монотонно;-)),я вынужден был кучу раз сбегать перекурить,иначе бы уснул;-))
Господи, он жив еще?
Вот у тебя возможность была бегать на перекур, а я на его лекциях таки спал, и потом имел 3 балл с натяжкой на экзаменах :)))
Кстати, помимо его военной истории являеться судьей международной категории по хокею!
От Константин Чиркин
К Pulya (25.01.2007 21:02:56)
Дата 25.01.2007 21:29:39

Дима!Ты,того,не каркай;-))Мы только до конца лета 42г. дошли.;-)) (-)