От ИгорьД
К SK
Дата 06.01.2007 20:48:52
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Это поршневой...

>А может что-то проще. Например, это было опытное обозначение того же АЧ30?
>Был же в свое время опытный М-48 - в серии МГ-21.

Может, конечно, под М-500 понимался проект какого-то перспективного двигателя завода №500, не обязательно звездообразный. Потом, когда двигателю присвоили официальное название, старое (М-500) перестали упоминать в документах. АЧ-30 под это подходит. В период увлечения авиационными дизелями наверняка их к истребителям примеряли тоже.

А может М-500 начали делать как звездообразный, потому бросили за бесперспективностью, и вспомнили о нем уже после войны, когда решали какие-то задачи для судостроения. Доводили под тем же именем. И сегодняшний М-503 родственник тому М-500.

Кто знает. Гадать бесполезно. Надо бы еще источник какой-нибудь.

С ув.
Игорь.
От Serge Turchin
К ИгорьД (06.01.2007 20:48:52)
Дата 08.01.2007 00:32:23

Эт вряд-ли (c)

>>А может что-то проще. Например, это было опытное обозначение того же АЧ30?
>>Был же в свое время опытный М-48 - в серии МГ-21.
>
>Может, конечно, под М-500 понимался проект какого-то перспективного двигателя завода №500, не обязательно звездообразный. Потом, когда двигателю присвоили официальное название, старое (М-500) перестали упоминать в документах. АЧ-30 под это подходит. В период увлечения авиационными дизелями наверняка их к истребителям примеряли тоже.

Думаю, что это маловероятно. Дизели серий М-40 и их развитие на Як-3 (И-30) не встали бы. Вспомните, что на И-26 не удалось даже ~150 кг топлива добавить из-за проблем шасси. И-30, конечно не И-26, но вес М-40, АЧ-30 примерно на 600 кг больше, чем М-105П, обороты 1700-1900 против 2600-2700, что означало бы значительное усиление конструкции, точнее ее полную переделку.

>А может М-500 начали делать как звездообразный, потому бросили за бесперспективностью, и вспомнили о нем уже после войны, когда решали какие-то задачи для судостроения. Доводили под тем же именем. И сегодняшний М-503 родственник тому М-500.

Тоже вряд ли. В документе, приведенном в архиве Родионова говорится о _модификации_ Як-3 (первого) под М-500 и М-105ПД, таким образом почти со стопроцентной вероятностью можно предположить, что речь шла о моторе, близком по массогабаритным характеристикам к М-105 - 107.

Думаю, что это какая-нибудь опытная конструкция, родившаяся в ЦИАМ. И подозреваю, не дошедшая до металла.

>Кто знает. Гадать бесполезно. Надо бы еще источник какой-нибудь.

>С ув.
>Игорь.
От ИгорьД
К Serge Turchin (08.01.2007 00:32:23)
Дата 08.01.2007 01:08:11

Re: Эт вряд-ли

>Тоже вряд ли. В документе, приведенном в архиве Родионова говорится о _модификации_ Як-3 (первого) под М-500 и М-105ПД, таким образом почти со стопроцентной вероятностью можно предположить, что речь шла о моторе, близком по массогабаритным характеристикам к М-105 - 107.

А меня мысль о "звезде" не отпускает. Во-первых из-за компоновки вооружения по типу пушечного "ишака", которая указана в Т.З. на истребитель:

https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/107994.htm

Во-вторых В.М.Яковлев, работавший в ЦИАМ и знавший о проекте М-500, присвоил серии своих послевоенных двигателей тот же 500-й номер. Хотя, это может это просто совпадение.

А массо-габаритные показатели М-500 1940 г. нам неизвестны, поэтому говорить, что он был намного тяжелее М-105(107) пока нельзя.

С ув.
Игорь.
От Serge Turchin
К ИгорьД (08.01.2007 01:08:11)
Дата 08.01.2007 01:26:54

Re: Эт вряд-ли

>>Тоже вряд ли. В документе, приведенном в архиве Родионова говорится о _модификации_ Як-3 (первого) под М-500 и М-105ПД, таким образом почти со стопроцентной вероятностью можно предположить, что речь шла о моторе, близком по массогабаритным характеристикам к М-105 - 107.
>
>А меня мысль о "звезде" не отпускает. Во-первых из-за компоновки вооружения по типу пушечного "ишака", которая указана в Т.З. на истребитель:

И по типу поздних МиГ-3 с АМ-38 :-)

> https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/107994.htm

>Во-вторых В.М.Яковлев, работавший в ЦИАМ и знавший о проекте М-500, присвоил серии своих послевоенных двигателей тот же 500-й номер. Хотя, это может это просто совпадение.

Думаю все-таки совпадение.

>А массо-габаритные показатели М-500 1940 г. нам неизвестны, поэтому говорить, что он был намного тяжелее М-105(107) пока нельзя.

Вообще-то мы про него просто ничего не знаем.

Скорее всего это либо "бумажный" ЦИАМовский прожект, либо модернизация какого-то существующего мотора - типа двигателя с "реактивным" эффектом(подогрев выхлопными газами воздуха, проходящего через специальным образом спрофилированный канал воянного радиатора) подобным тому, что якобы имелся в радиаторе Мустанга и который обсуждался здесь некоторое время назад. >С ув.
>Игорь.
От SK
К Serge Turchin (08.01.2007 01:26:54)
Дата 08.01.2007 04:02:54

Re: Эт вряд-ли

>>>Тоже вряд ли. В документе, приведенном в архиве Родионова говорится о _модификации_ Як-3 (первого) под М-500 и М-105ПД, таким образом почти со стопроцентной вероятностью можно предположить, что речь шла о моторе, близком по массогабаритным характеристикам к М-105 - 107.
>Скорее всего это либо "бумажный" ЦИАМовский прожект, либо модернизация какого-то существующего мотора - типа двигателя с "реактивным" эффектом(подогрев выхлопными газами воздуха, проходящего через специальным образом спрофилированный канал воянного радиатора) подобным тому, что якобы имелся в радиаторе Мустанга и который обсуждался здесь некоторое время назад.
У того же Родионова есть упоминание о работах агрегатного завода № 33 по теме М-500. Этот завод выпускал агрегаты непосредственного впрыска. И где-то там же упоминался неудачный проект четырехклапанного М-105 с непосредственным впрыском. Может это то самое?
СК
От ИгорьД
К Serge Turchin (08.01.2007 01:26:54)
Дата 08.01.2007 03:03:34

Re: Эт вряд-ли

>>А меня мысль о "звезде" не отпускает. Во-первых из-за компоновки вооружения по типу пушечного "ишака", которая указана в Т.З. на истребитель:
>
>И по типу поздних МиГ-3 с АМ-38 :-)

Чтобы с пушками в крыле? ЕМНИП, до войны такую опытную машину пытались сделать, но с АМ-35. И в серии ее не строили, помнится. Действительно, про МиГ я забыл. Но все равно уже ясно, что М-500 был, как минимум, без развала цилиндров. :)

С ув.
Игорь.
От Serge Turchin
К ИгорьД (08.01.2007 03:03:34)
Дата 08.01.2007 09:52:03

Re: Эт вряд-ли

>>>А меня мысль о "звезде" не отпускает. Во-первых из-за компоновки вооружения по типу пушечного "ишака", которая указана в Т.З. на истребитель:
>>
>>И по типу поздних МиГ-3 с АМ-38 :-)
>
>Чтобы с пушками в крыле? ЕМНИП, до войны такую

Пардон, действительно у последних МиГ-3 в небольшой партии пушки были синхронные. Но у Спитов с Мерлинами были варианты с пушками в крыле.

>опытную машину пытались сделать, но с АМ-35. И в серии ее не строили, помнится. Действительно, про МиГ я забыл. Но все равно уже ясно, что М-500 был, как минимум, без развала цилиндров. :)

Мерлину мешала крыльчатка нагнетателя, которая в лобовой проекции перекрывала пространство между цилиндрами V-образного двигателя.

>С ув.
>Игорь.