От Antipode
К Dinamik
Дата 01.03.2002 13:08:00
Рубрики Прочее;

Про ПРОФЕССИЮ историка

Замечу что у Ковалева есть одна серьёзная ошибка: он пишет про ПРОФЕССИЮ историка но использует при этом жаргонное словечкр "ремесло". "Это неправильно".
Книшка типа "Блык крос..." на ремесло как раз тянет. Она на ПРОФЕССИЮ не тянет!

Что же до "историков" про которых ты Говоришь: Это МУДАКИ а не историки. На их "мнение" можно наплювать и растереть...
В лучшем случае из писания годятся как популяризация в ТМ (который я напр и в детстве то не читал).

Про ссылки это серьёзно. "Популярная" книжка может ссылок и не иметь (кроме мест где прямые цитаты: здесь примести)
От Евгений Ковалев
К Antipode (01.03.2002 13:08:00)
Дата 01.03.2002 16:56:00

Про ПРОФЕССИЮ ...

> Замечу что у Ковалева есть одна серьёзная ошибка: он пишет про ПРОФЕССИЮ историка но использует при этом жаргонное словечкр "ремесло". "Это неправильно".

Н-да. Что сказать... Лучше бы вы промолчали о "серьезных ошибках" и немного посидели бы в библиотеке полистали книжки для начала... Откуда вообще это сочетание пошло "Ремесло историка" вы знаете? Это заглавие книги великого историка ХХ века специалиста по средневековой Франции одного из создателей школы Анналов которого в непрофессионализме нам вряд ли удастся упрекнуть. Ему словечко "ремесло" жаргонным не показалось да и мне - тоже. Почему? Потому что ремесло - это профессиональная рутина которую должны знать (и уметь делать) все кто работает в данной области знаний. Это неотъемлимый компонент любой профессии и исторической - в том числе. Это как геодезист - должен уметь измерять к примеру горизонтальные углы теодолитом. Если он не умеет этого делать - он не профессионал ни в коем случае. А хороший профи не только угол измерит но и сделает это быстро в любую погоду в центре алкогольного поселка субботним вечером на 7 а то и 8 точек и с первого раза даст невязку в 2 угловые секунды при норме 16-20. Вот это уже - профессионализм высшего класса многие люди даже за целую жизнь этой точности не смогут добиться. Так и историк. В университетах учат именно "ремеслу" историка а дальше - как сложится потому что "творить" - научить невозможно. И мы здесь именно говорим о ремесле пока а не о содержании о котором вообще говорить рано.

> Книшка типа "Блык крос..." на ремесло как раз тянет. Она на ПРОФЕССИЮ не тянет!

Посколько в Кроссе не соблюдаются элементарнейшие правила написания исторических трудов (о качестве анализа я не говорю потому что по безграмотно оформленной работе без ссылок этого вообще не определишь) следовательно под категорию ремесла она не попадает вообще. Хотя внешне - и похожа как упавшее бревно в ночном лесу - на крокодила.

К
От Шумилов
К Евгений Ковалев (01.03.2002 16:56:00)
Дата 01.03.2002 17:01:00

Когда наступают на мозоль лучше не скулитьё а говорить по существу. (-)

Пусто
От Евгений Ковалев
К Шумилов (01.03.2002 17:01:00)
Дата 01.03.2002 17:46:00

Re: Когда наступают на мозоль

Не понял вашей мысли.
От Antipode
К Евгений Ковалев (01.03.2002 16:56:00)
Дата 01.03.2002 17:20:00

Про ПРОФЕССИЮ ...

Поясню: ремесло trade я использовал как синоним работя выполненной "на продажу" (trade=ремесло торговля). То есть к "ремесленной" работе ладно некоторые "профессиональные" требования можно и не применять в полном объёме или вообще не применять. Однако если автор притендует на "профессионализ" (здесь заметьте уже "профессия") то ОБЯЗАН следовать "профессиональым требованиям" сформилированным Вами.

Проще: я попытался разграничить исторические работы на "исследовательские" и на "халтуру" (включая в последнии популярные статью и книги) выполненую .... для денег напр.

Вообще моё раздеелние основанно на английском скажем понимании что есть "профессия" а что "ремесло"
От Евгений Ковалев
К Antipode (01.03.2002 17:20:00)
Дата 01.03.2002 17:59:00

Про ПРОФЕССИЮ ...

> Поясню:

да это нужно сделать.

ремесло trade я использовал как синоним работя выполненной "на продажу" (trade=ремесло торговля).

А что профессионал свой труд не продает?

То есть к "ремесленной" работе ладно некоторые "профессиональные" требования можно и не применять в полном объёме или вообще не применять.

А я понял: у вас "ремесло" - синоним плохого а "профессионализм" - хорошего? Если бы это было так книга "Ремесло историка" имела бы другое название. А по-вашему получается это как ругательство в адрес историка? Типа "Нищеты куртизанок"?

Однако если автор притендует на "профессионализ" (здесь заметьте уже "профессия") то ОБЯЗАН следовать "профессиональым требованиям" сформилированным Вами.

Ремесло - часть профессионализма а не вещь которая ему противостоит. Это так сказать основа более низкий уровень предпосылка.

> Проще: я попытался разграничить исторические работы на "исследовательские" и на "халтуру" (включая в последнии популярные статью и книги) выполненую .... для денег напр.

Тут что-то все напутано. Классификация работ на "исследовательские и халтуру" не имеет ничего общего с классификацией за "деньги - не для денег" и "профессионализм-ремесло". Это как X Y Z - координатные оси описывающие разные измерения.
Что плохого если автору за его труд платят деньги? Что по-вашему это показатель непрофессионализма? И Вите Суворову тоже платит... кто-то...

> Вообще моё раздеелние основанно на английском скажем понимании что есть "профессия" а что "ремесло"

Ни на чем оно не основано. Если профессионал или ремесленник халтурит - он просто халтурщик.

К
От Antipode
К Евгений Ковалев (01.03.2002 17:59:00)
Дата 01.03.2002 18:27:00

Про ПРОФЕССИЮ ...

Возможно что это грубейший офтоп но если другие не возрожают...

Я попытался сформулировать ситуацию когда упомянутые Вами требования к работе могут быть несколько ... скажем занижены. Популярная работа напр. для скажем молодёжи. Тогда ссылки на архивы не обязательны ссыоки на литературу нужны только на ту которую Вы читателю (скажем молодые люди) хотите порекомендовать. Конечно всё ещё следует упомянуть авторов тех идей или результатов которые приводятся: но это уже дело этики гл. обр. научная ценность (которой просто нет в этом случае) не пострадает если таких упоменаний и не будет. И такие упоменания обычно в таких статьях делаются прямо в тексте.

Я не делил работу на "плохую" (ремесло) и "хорошую" (профессия). Однако как Вы знаете в градиции английского языка и ментальности называть "профессией" только те занятия которые требуют некоторой специальной подготовки: напр. врач юрист сейчас программист (а в прошлом и бухгалтер). Ремесло (trade) это каменщик столяр булочник и т.д. и т.п. Вот и вся разница! Это не "плохо/хорошо" а просто разные работы. Поэтому если работа сделана как халтурка то почему не занизить профессиональные к ней требования? Это разумно по жанру. Ну а чтобы не было претензий к профессионализму давайте найдём другое слово. Вам не нравиться "ремесло/профессия"? Ну давайте будем использовать вругие слова...

Про "продажу труда". Ну Вы спросили... Ответить трудно... Действительно я не считаю что на западе историки напр. работают за деньги. Дело вот в чем: учёным скажем в универах (а где ещё работать историку?) платят довольно скромно. Но человек с университетской квалификацией всегда может найти куда как более высокооплачиваемою работу пусть и не по специальности (никто не будет придераться!). То есть те кто работают в истории вряд ли работают за деньги: это сорт сумашествия прежде всего.

Чтобы не быть голословным вот Вам пример: мой друг преподаёт математику в ... очень приличном универе зарплата менее 18.000 фунтов срерлингов!!! Ничтожно мало... У меня челюсть упала когда я узнал... Праграммист легко имеет (особенно со степенью) 50.000/60.000... Однако как видите находятся то ли неудачники (очень часто) то ли идиоты/энтузиасты которые зачемто занимаются "чистой" наукой. Просто другая цифра как ориентир: моя знакомая хорошая девушка работая школьным учителем имеет 24\25.000 в год то есть больше чем университетский лектор. И утверждает что её работа "не бей лежачего".

Поэтому таки да: назвать профессию историка "продажей за деньги" трудно.

По поводу гонораров за книги: на западе за такого сорта книги платят ничтожно мало почти ничего. Популярные идут подороже но тоже грохи.... Платить начинают при ... втором издании. Логика проста: если книга хорошо пошла то имеет смысл её ещё раз издать. Вот здесь автор уже торгуется и имеет бабки. Или известные авторы чьи книги уже гарантированно хорошо продаются получают высокие гонорары. Кстати по этой причине молодые авторы частенько берут прицепом на свою книгу когото уже известного. поэтому так много плоховатых книжек с двумя авторами на обложке один из которых известе как хороший :)))
Везде свои хитрости :))