От Alex
К All
Дата 12.12.2006 04:50:25
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Специалистам по документам - просьба:)

Люди добрые, у кого есть возможность дотянуть руки до 17-го тома терровского сборника документов "Русский Архив" - не процитируете ли мне целиком Приказ НКО № 0136 от 22 февраля 1942 г. «О предании суду военного трибунала командира 438-го истребительного авиаполка майора Елизарова»? Пожалуйста!!!
От Alex
К Alex (12.12.2006 04:50:25)
Дата 13.12.2006 18:10:10

Да, специально для заинтересованных лиц - звали его Прокофий Федорович. (-)
От Андрей Диков
К Alex (12.12.2006 04:50:25)
Дата 13.12.2006 01:53:16

Re: Специалистам по...

День добрый!

В общем, ситуация такая: наткнулся почти случайно при просмотре документов:



A).
Cсылка: «Русский Архив: Великая Отечественная», Т. 17-6(1-2), М., ТЕРРА, 1996

[на стр.135-136:]
---------------------------------------------------------
Документ №132
ДИРЕКТИВА ГЛАВПУ РККА НАЧАЛЬНИКАМ ПОЛИТУПРАВЛЕНИЙ ФРОНТОВ И ОТДЕЛЬНЫХ АРМИЙ ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ РАДИО В ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПРОПАГАНДЕ КРАСНОЙ АРМИИ

№69 4 мая 1942 г.

ГлавПУ РККА располагает сведениями, что многие политорганы продолжают недооценивать огромную политическую роль радиовещания в жизни Красной Армии.
…
Между тем политорганы по существу не руководят радиовещанием, передоверили его радиотехникам, считают, что в связи со сдачей радиоприемников, согласно приказов НКО №0133 и 0136*, механически сокращается объем радиообслуживания. Многие забывают, что в армии имеется большая сеть радиоузлов, радиовещательных станций, радиоустановок в клубных машинах, приемников, которые при правильном использовании могут стать мощными рычагами политического воздействия на красноармейские массы.
…

Зам.начальника Главного политуправления РККА
армейский комиссар 2 ранга Ф.КУЗНЕЦОВ

ЦАМО, ф.32, оп. 920265, д.5, т.1, л.392. Подлинник.
--------------------------------------------------------
[на стр. 135, внизу, сноска на звездочку:]
--------------------------------------------------------
* - Имеются в виду приказы НКО №0133 от 22 февраля 1942 г. «О выполнении приказа НКО №0316 от 23 августа 1941 г. «О сдаче военнослужащими на пункты хранения радиоприемников личного пользования»» и №0136 от 22 февраля 1942 г. «О предании суду военного трибунала командира 438-го истребительного авиаполка майора Елизарова».



Б).
Cсылка: «Русский Архив: Великая Отечественная: Приказы народного комиссара обороны СССР 22 июня 1941 г. – 1942 г.», Т. 13 (2-2), М., ТЕРРА, 1997

[Приказа №0136 в этом томе нет, но есть №0133 на стр.155:]

---------------------------------------------------------
Документ №134

ПРИКАЗ О МЕРАХ ПО ВЫПОЛНЕНИЮ ПРИКАЗА НКО №0316 1941 г. О СДАЧЕ РАДИОПРИЕМНИКОВ ЛИЧНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ

№0133 22 февраля 1942 г.

По полученным сведениям приказ Народного комиссара обороны Союза ССР от 23 августа 1941 г. за № 0316 об обязательной сдаче военнослужащими Красной Армии радиоприемников личного пользования на пункты хранения не всеми выполняется.
Многие командиры и политработники фронтов и армий, пользуясь своим служебным положением, хранят радиоприемники у себя, а некоторые продолжают пользоваться ими.
П р и к а з ы в а ю:
1. Всем лицам командного и начальствующего состава, независимо от их служебного положения, имеющим у себя радиоприемники (в том числе и на автомашинах), немедленно сдать их на пункты хранения, в соответствии с приказом НКО № 0316 1941 г.
2. Начальникам связи всех соединений Красной Армии проверять лично выполнение приказа НКО № 0316 1941 г. о сдаче всеми лицами командного и начальствующего состава радиоприемников личного пользования и с автомашин.
3. Организовать контроль и не допускать случаев использования служебных радиоприемников (контрольных, на приемных узлах, приемников радиостанций) для слушания вещательных радиопередач.
4. Лиц, которые будут продолжать хранить радиоприемники, привлекать к уголовной ответственности.
5. Начальникам связи фронтов и отдельных армий донести мне 10 марта с.г. о результатах поверки выполнения приказа НКО № 0316 от 23 августа 1941 г.
Приказ ввести по телеграфу.


Заместитель Народного комиссара обороны Союза ССР
генерал-лейтенант войск связи И.ПЕРЕСЫПКИН

---------------------------------------------------



В) Попытка отследить четкость нумерации по февральским докам №0х, которые опубликованы в сборнике, дает:

№ 080 – 6 февраля
№ 082 – 6 февраля
№ 085 – 8 февраля
№ 098 – 13 февраля
№ 0134 – 21 февраля
№ 0133 – 22 февраля [т.е. нумерация и даты нарушились]
№ 0140 – 25 февраля
№ 0159 – 28 февраля



Г) Т.е. вероятность, что приказы 0133 и 0136, вышедшие одновременно - 22 февраля, носят схожий злободневный характер - велика.

То бишь, предположительно, Елизаров слушал вражье радио по бортовой РС или еще по какой служебной. Это не в 438-й полк Харрикейны тогда поступили с хорошими РС?



С уважением, Андрей
От Hippo
К Андрей Диков (13.12.2006 01:53:16)
Дата 13.12.2006 19:18:11

Re:Как интересно.... (-)
От Alex
К Андрей Диков (13.12.2006 01:53:16)
Дата 13.12.2006 02:48:35

Спасибо большое!

>То бишь, предположительно, Елизаров слушал вражье радио по бортовой РС или еще по какой служебной. Это не в 438-й полк Харрикейны тогда поступили с хорошими РС?

Или слушал кто-то из подчиненных Елизарова. Интересно, что с ним сталось - из полка его убрали однозначно. Полк воевал на хурях позже, в феврале 42-го у них были ЛаГГи.
От Андрей Диков
К Alex (12.12.2006 04:50:25)
Дата 12.12.2006 14:38:29

Re: Специалистам по...

День добрый!
>Люди добрые, у кого есть возможность дотянуть руки до 17-го тома

В сборнике 14 томов пока засвечено. Некоторые состоят из нескольких частей и нумеруются по типу 4-2 (4-й том 2-я часть). Т.е. 17-го тома нет и не было.

Есть хоть намек на нНаименование тома? Могу глянуть.


С уважением, Андрей
От deruluft
К Андрей Диков (12.12.2006 14:38:29)
Дата 12.12.2006 16:45:29

Да нет :)


>В сборнике 14 томов пока засвечено. Некоторые состоят из нескольких частей и нумеруются по типу 4-2 (4-й том 2-я часть). Т.е. 17-го тома нет и не было.
Том 17 есть. Только у этой серии двойная нумерация.

Вот список:
РУССКИЙ АРХИВ
Русский Архив:Т.12(1-2) ВО: Накануне войны;
Русский Архив:Т.13(2-3) ВО: Приказы НКО СССР;
Русский Архив:Т.14-3(2) КА в странах Центр., Сев. Евр. 1944-1945;
Русский Архив:Т.15(4-10) ВО: Освобождение Прибалтики;
Русский Архив:Т.15(4-4) ВО;
Русский Архив:Т.16(5-1) ВО: Ставка ВГК
Русский Архив:Т.16(5-2) ВО: Ставка ВГК
Русский Архив:Т.16(5-3) ВО: Ставка ВГК;
Русский Архив:Т.16(5-4) ВО: Ставка ВГК;
Русский Архив:Т.17-6(1-2) ВО;
Русский Архив:Т.18(7-1);
Русский Архив:Т.18(7-2) Совет.-Яп. война в 1945 г.;
Русский Архив:Т.20(9) ВО: Партизан.движ.;
Русский Архив:Т.21(10) ВО: Приказы и директивы народного комис. ВМФ
Русский Архив:Т.23(12-1) ВО: Генеральный штаб в годы ВОВ.1941 год;
Русский Архив:Т.23(12-2) ВО: Ген.штаб.;
Русский Архив:Т.23(12-3) ВО: Ген.штаб. 1943 г.;
Русский Архив:Т.23(12-4) ВО: Ген. штаб. 1944-1945 гг.;
Русский Архив:Т.24(13-2) ВО: Немецк.военопл;
Русский Архив:Т.24(13-3) ВО: Немецк.военопл.Кн.2;
Русский Архив:Т.24(13) ВО;
Русский Архив:Т.25(14) ВО;
От deruluft
К deruluft (12.12.2006 16:45:29)
Дата 12.12.2006 21:57:40

выложил уточненный список сборников

на http://deruluft.blogspot.com/
>>В сборнике 14 томов пока засвечено. Некоторые состоят из нескольких частей и нумеруются по типу 4-2 (4-й том 2-я часть). Т.е. 17-го тома нет и не было.
Том 17 это политические органы РККА и ВМФ. Там этого приказа НКО нет. В сборнике Т.13(2-2) "Приказы НКО 41-42" этого приказа также нет.
От assaur
К deruluft (12.12.2006 21:57:40)
Дата 13.12.2006 06:03:18

Re: Не нашел в списке

Русский архив: Великая Отечественная. СССР и Польша. Т. 14 (3–1). – М.: ТЕРРА, 1994. – 492 с: ил.
http://militera.lib.ru/docs/da/terra_poland/index.html

От deruluft
К assaur (13.12.2006 06:03:18)
Дата 13.12.2006 20:22:51

Спасибо! Я их (поляков) не покупал, поэтому и не заметил - не знал какой том. (-)
От Rocket man
К Андрей Диков (12.12.2006 14:38:29)
Дата 12.12.2006 14:42:58

Re: Специалистам по...

>День добрый!
>
>В сборнике 14 томов пока засвечено. Некоторые состоят из нескольких частей и нумеруются по типу 4-2 (4-й том 2-я часть). Т.е. 17-го тома нет и не было.

>Есть хоть намек на нНаименование тома? Могу глянуть.


>С уважением, Андрей

А где это вообще достать можно? Все выпуски-тома этого "Русского архива"?


От deruluft
К Rocket man (12.12.2006 14:42:58)
Дата 12.12.2006 17:00:50

www.kkterra.ru (-)
От Андрей Диков
К Rocket man (12.12.2006 14:42:58)
Дата 12.12.2006 16:19:43

Re: Специалистам по...

День добрый!

>А где это вообще достать можно? Все выпуски-тома этого "Русского архива"?

Ммм. За своими первыми 20 томами-выпусками я как-то специально с сумкой ездил в Москву - брал в магазине Терры на Рижской. Потом докупал в Питере - имхо томов 5-10 последних можно купить в Военной Книге и сейчас.

Всего их - 25 томов афаир или около того.


С уважением, Андрей
От deruluft
К Alex (12.12.2006 04:50:25)
Дата 12.12.2006 14:07:24

А ты не ошибся?

>Люди добрые, у кого есть возможность дотянуть руки до 17-го тома терровского сборника документов "Русский Архив" - не процитируете ли мне целиком Приказ НКО № 0136 от 22 февраля 1942 г. «О предании суду военного трибунала командира 438-го истребительного авиаполка майора Елизарова»? Пожалуйста!!!
Почему ты считаешь, что он был опубликован? Там же не все документы.
От Alex
К deruluft (12.12.2006 14:07:24)
Дата 12.12.2006 14:22:11

Не должен я ошибиться:)

>Почему ты считаешь, что он был опубликован? Там же не все документы.

Потому что некоторые товарищи ссылаются на этот приказ, опубликованный в этом издании и в этом томе, в своей глобалной базе потерь ВВС, но где они это подрезали, они не помнят:)
От deruluft
К Alex (12.12.2006 04:50:25)
Дата 12.12.2006 13:08:35

А что это за 17 том? Про что? (-)