От Савилов Владимир
К ИгорьД
Дата 07.12.2006 19:00:19
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: ? Истребительное...


>В мемуарах и исторической литературе об этой потере Вы ничего не найдете. Тем более, подробностей, кто прикрывал. Даже у Ванеева в книге, изданной в 90-х (!) об этом молчок. Написано даже, что "7 ноября авиация из-за плохой погоды боевых действий не вела, летала только на "барражирование". Про "Армению" тоже ничего.


Я бы сказал так, об этом упоминали, но не устраивали "пляску на костях", как это делают сейчас СМИ. Чего только сейчас не пишут по этому поводу...

Пример "секретности" случившегося с "Арменией" в исполнении П.А. Моргунова "Героический Севастополь"
на стр. 83-84 и читаем:

6 ноября из Севастополя вышел санитарный транспорт — теплоход «Армения» с ранеными бойцами, работниками Главного госпи-
таля и эвакуируемыми гражданами. Он зашел в Ялту, где также забрал часть эвакуируемых из Симферополя, и утром 7 ноября вышел курсом на Кавказ. В 11 час. 25 мин. недалеко от Ялты транспорт, хотя он имел отличительные знаки санитарного судна, был торпедирован фашистским самолетом и через четыре минуты затонул. Погибло много местных жителей, врачей и раненых.

Вот такой вот "совершенно секретный случай" спокойно себе описан в советской мемуарной литературе.

>Если прикрытие было, то, скорее всего, это был 8 иап ВВС ЧФ. Хотя, "чайки" еще могли оставаться в 32 иап и 3 иап.
>Вообще-то, интересно, откуда дровишки, что именно И-153 и именно 2 шт.?

Встречалось сие мне на просторах инета, кажется в одной из статей Широкорада в НВО

С уважением, Владимир
От ИгорьД
К Савилов Владимир (07.12.2006 19:00:19)
Дата 08.12.2006 12:59:48

Re: ? Истребительное...

>Пример "секретности" случившегося с "Арменией" в исполнении П.А. Моргунова "Героический Севастополь"
>на стр. 83-84 и читаем:

Один из редких случаев, когда "Армения" упоминается. Есть еще 2-3 книги, изданных до 90-х, где упомянут этот эпизод, но в большинстве литературы о Севастополе, согласитесь, он совсем не освещается.

>Вот такой вот "совершенно секретный случай" спокойно себе описан в советской мемуарной литературе.

Если Вам не нравится термин "секретность", замените его на "игнорирование авторами мемуаров и исследований". О причинах такого игнорирования мне неизвестно. Хотя они должны быть.

>Я бы сказал так, об этом упоминали, но не устраивали "пляску на костях", как это делают сейчас СМИ. Чего только сейчас не пишут по этому поводу...

Не знаю, в чем "пляска на костях". ИМХО, обычная реакция СМИ, неожиданно узнавших, что крупнейшая катастрофа на море совсем не "Титаник", а "Армения".

>>Вообще-то, интересно, откуда дровишки, что именно И-153 и именно 2 шт.?
>
>Встречалось сие мне на просторах инета, кажется в одной из статей Широкорада в НВО

Понятно. Информация из тех же "плясок на костях". Хотелось бы узнать первоисточник, откуда это все идет.

С ув.
Игорь.
От Савилов Владимир
К ИгорьД (08.12.2006 12:59:48)
Дата 08.12.2006 16:05:14

Re: ? Истребительное...


>Один из редких случаев, когда "Армения" упоминается. Есть еще 2-3 книги, изданных до 90-х, где упомянут этот эпизод, но в большинстве литературы о Севастополе, согласитесь, он совсем не освещается.

Тут дело в том, что по большей части почти все мемуары по обороне Севастополя в основном авторов из состава авиации либо сухопутчиков. А посему понятно, что они могли и не знать о том, что случилось с "Арменией". Потому и не писали то чего не знали. Разве можно требовать от Ласкина (командир 172-й СД) того, что бы он в своих мемуарах написал о трагедии "Армении", это все равно что ставить в вину мемуаристам-сухопутчикам защищавшим Лениград то, что в своих мемуарах они не затронули тему потопления "Марата".

А моряки это вопрос обошли молчанием: либо начали писать сразу о 1942г. (как Азаров) либо как у Кузнецова об этом вообще молчок ( да оно и понятно, ибо уровень Николая Герасимовича несколько иной и в своих мемуарах о гибели каждого корабля смысла писать нет).

Так что особых тайн я не вижу... Не писал же Рудель о потоплении "Бисмарка". Так давайте кричать, что о гибели "Бисморка" немецкие мемуаристы молчат...

>>Вот такой вот "совершенно секретный случай" спокойно себе описан в советской мемуарной литературе.
>
>Если Вам не нравится термин "секретность", замените его на "игнорирование авторами мемуаров и исследований". О причинах такого игнорирования мне неизвестно. Хотя они должны быть.

Причины просты - факты поражений или таких событий как с "Арменией" в годы войны никто никогда не выпячивает и смачно не описывает. Тенденция знаете ли...

>>Я бы сказал так, об этом упоминали, но не устраивали "пляску на костях", как это делают сейчас СМИ. Чего только сейчас не пишут по этому поводу...

>Не знаю, в чем "пляска на костях". ИМХО, обычная реакция СМИ, неожиданно узнавших, что крупнейшая катастрофа на море совсем не "Титаник", а "Армения".

Ага, уже 11 лет есть книга (двухтомник) Ванеева "Севастополь 1941-1942г", где подробно разбирается день за днем оборона Севастополя. И там в первом томе, 7 ноября есть строки о трагедии "Армении", что погибло около 5000 человек. ( Если надо, то вечером погляжу на ту ссылку на которую ссылается Ванеев в книге).

О мемурах Моргунова я вообще молчу... Вот и получается, что вообщем то и ничего такого закрытого и секретного нет. Но разве может это устроить современные СМИ? Нет конечно! Вот и начинается "вой", какие-то бредовые версии о вине "кровавого НКВД" (тм.) в гибели "Армении".

Разве они могут спокойно рассказать, что ни кто не ожидал немецких атак с воздуха в то время, поскольку ранее ничего такого не было, что потому и отправили слабое сопровождение - 2 МО-4. Что корабль нес опозновательные красные кресты, но его потопил немецкий торпедоносец. Нет, такого наши СМИ никогда не сделают... ведь это же без сенсации... Вот и получается на мой взгляд типичная "пляска на костях".

>>>Вообще-то, интересно, откуда дровишки, что именно И-153 и именно 2 шт.?
>>
>>Встречалось сие мне на просторах инета, кажется в одной из статей Широкорада в НВО
>
>Понятно. Информация из тех же "плясок на костях". Хотелось бы узнать первоисточник, откуда это все идет.

Вот я потому и ищу подтверждение.


С уважением, Владимир
От ИгорьД
К Савилов Владимир (08.12.2006 16:05:14)
Дата 08.12.2006 16:21:05

Re: ? Истребительное...

>...в первом томе, 7 ноября есть строки о трагедии "Армении", что погибло около 5000 человек. ( Если надо, то вечером погляжу на ту ссылку на которую ссылается Ванеев в книге).

Посмотрите, если не очень затруднительно. Очень интересно, из какого источника цифра.

С ув.
Игорь.
От Савилов Владимир
К ИгорьД (08.12.2006 16:21:05)
Дата 11.12.2006 11:23:39

Re: Источник по "Армении"

>Посмотрите, если не очень затруднительно. Очень интересно, из какого источника цифра.

Звиняйте, что долго не отвечал. И так у Ванеева ссылка идет на "Хроника ВОВ Советского Союза на Черноморском театре". М;Л, 1945г. Вып. 1 стр. 220.

С уважением, Владимир
От ИгорьД
К Савилов Владимир (11.12.2006 11:23:39)
Дата 11.12.2006 11:30:50

Re: Источник по...

>Звиняйте, что долго не отвечал. И так у Ванеева ссылка идет на "Хроника ВОВ Советского Союза на Черноморском театре". М;Л, 1945г. Вып. 1 стр. 220.

Спасибо. Жаль, что ссылка не на документ. Было бы понятно, откуда информация, и доступны ли документы вообще.

С ув.
Игорь.
От Савилов Владимир
К ИгорьД (11.12.2006 11:30:50)
Дата 11.12.2006 12:26:03

Re: Кхм, звиняйте...

>>Звиняйте, что долго не отвечал. И так у Ванеева ссылка идет на "Хроника ВОВ Советского Союза на Черноморском театре". М;Л, 1945г. Вып. 1 стр. 220.
>
>Спасибо. Жаль, что ссылка не на документ. Было бы понятно, откуда информация, и доступны ли документы вообще.

Кхм... совсем плохой я стал... :(
Через точку с запятой после "Хроники" шло следующие - РГАВМФ - Ф.10, д.19, л. 221.

Может это поможет?

С уважением, Владимир
От ИгорьД
К Савилов Владимир (11.12.2006 12:26:03)
Дата 11.12.2006 12:36:40

Re: Кхм, звиняйте...

>РГАВМФ - Ф.10, д.19, л. 221.

>Может это поможет?

Ну, что ж, Вам и карты в руки! :) Тема, как мы видим, некопаная, судя по всему, Вас заинтересовала, так что, прямая дорога в архив! И остальных заодно просвятите! :)

С ув.
Игорь.
От летнаб
К ИгорьД (11.12.2006 12:36:40)
Дата 11.12.2006 20:21:05

С "Арменией" без архива ФСБ РФ толку не будет, ИМХО.. (-)