От Нvostoff
К Савилов Владимир
Дата 04.12.2006 15:18:48
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: а куда...

>ИМХО о "точности погрешности" судить Вам.
Т.е. потери установлены не точно?

>>>>>Однако наблюдение Авдеева, что «Z» исчез и больше не появлялся в небе >Севастополя – правильное. 14 июня он получил Железный Крест и после этого уехал >в отпуск.
>>>>Какое совпадение, скорее всего.
>>>
>>>Все может быть...
>>Ага, и даже то, что "Z" - человек и самолет, может уехать в отпуск, получить железный крест и "имеТЬ на фюзеляже черную латинскую букву «Z»".
>
>А была ли буква? На фотках ее нет, нет описания об этом "Z" в мемуарах других летчиков. Так что тут источник (насчет внешнего вида самолета противника)один - мемуары Авдеева. А то что "Z" - Хакль - так это, как я указал, предположение используемого мной источника.

Вот и выходит, одни предположения и никаких фактов.
От Савилов Владимир
К Нvostoff (04.12.2006 15:18:48)
Дата 04.12.2006 15:52:06

Re: а куда...

>>ИМХО о "точности погрешности" судить Вам.
>Т.е. потери установлены не точно?

Сомнений в немецких потерях у меня нет. Как и нет их у Р.И. Ларинцева представившего эти сведения. Список немецких потерь уточнен в том числе и по истории 77-й истребительной эскадры, которая имеется у меня в наличии - за 15 июня потерь не значится. Не зафиксированы потери в истребителях 15 июня 1942г. и в готовящейся к выходу работе Мирослава Морозова, черновик которой у меня имеется.

Так что теперь сами составьте "точность погрешности".

>>>>>>Однако наблюдение Авдеева, что «Z» исчез и больше не появлялся в небе >Севастополя – правильное. 14 июня он получил Железный Крест и после этого уехал >в отпуск.
>>>>>Какое совпадение, скорее всего.
>>>>
>>>>Все может быть...
>>>Ага, и даже то, что "Z" - человек и самолет, может уехать в отпуск, получить железный крест и "имеТЬ на фюзеляже черную латинскую букву «Z»".
>>
>>А была ли буква? На фотках ее нет, нет описания об этом "Z" в мемуарах других летчиков. Так что тут источник (насчет внешнего вида самолета противника)один - мемуары Авдеева. А то что "Z" - Хакль - так это, как я указал, предположение используемого мной источника.
>
>Вот и выходит, одни предположения и никаких фактов.

Факт присутсвия некого "Z" отмечен в мемуарах Авдеева, там же отмечен факт атаки на этот самолет. Предположение о том " ху из ху" исходит от авторов работы Вlack Cross/Red Star: Volume 2, Resurgence. January-June 1942 на которую я ссылаюсь.

С уважением, Владимир
От Нvostoff
К Савилов Владимир (04.12.2006 15:52:06)
Дата 04.12.2006 18:02:20

Re: а куда...

>Сомнений в немецких потерях у меня нет. Как и нет их у Р.И. Ларинцева представившего эти сведения. Список немецких потерь уточнен в том числе и по истории 77-й истребительной эскадры, которая имеется у меня в наличии - за 15 июня потерь не значится. Не зафиксированы потери в истребителях 15 июня 1942г. и в готовящейся к выходу работе Мирослава Морозова, черновик которой у меня имеется.
"Не зафиксированы" и "по данным ... не значится" - это фактология.
"Cомнений ... у меня нет" - это внесенный Вами субъектив, домыслы автора.
>
>Факт присутсвия некого "Z" отмечен в мемуарах Авдеева, там же отмечен факт атаки на этот самолет. Предположение о том " ху из ху" исходит от авторов работы Вlack Cross/Red Star: Volume 2, Resurgence. January-June 1942 на которую я ссылаюсь.
Дык я и говорю - никаких новых фактов от автора. Про домыслы - выше.
От Мансур Мустафин
К Нvostoff (04.12.2006 18:02:20)
Дата 04.12.2006 18:58:08

Про Z (+)

Привет!

Единственный пилот 77-й эскадры который может претендовать на это Z (точнее рунический символ S) это пилот II/JG77 Рейнхард Гейдрих - печально знаменитый группенфюрер СС, позже убитый в Чехословакии. Его самолет нес эмблему <+"руническое S", так похожее на Z.

22 ИЮЛЯ 1941 года его самолет был потерян над Ямполем, в результате, как пишут немцы, зенитного огня. Самолет упал за линией фронта на нашей территории.

После этого летать ему запретили и отправили насаждать новый порядок в Чехословакию. А дальнейшую его судьбу все знают.

Это факты.

Предположения.
Авдеев просто ошибся с датой (на год - это нормально))

Второе, более обоснованное. Самолет нашли, а позже в памяти все смешалось: даты, Z, сбитый самолет, год.

Фото самолета Гейдриха тоже есть.

С Уважением, Мансур.
От Савилов Владимир
К Мансур Мустафин (04.12.2006 18:58:08)
Дата 04.12.2006 19:29:56

Re: СПАСИБО за информацию


>Предположения.
>Авдеев просто ошибся с датой (на год - это нормально))

Так вроде не было Авдеева в том районе...

>Второе, более обоснованное. Самолет нашли, а позже в памяти все смешалось: даты, Z, сбитый самолет, год.

У Авдеева вообще все смешалось в мемуарах, в этом вопросе Денисов куда информативнее.

С Уважением, Владимир