От MiKar
К Влад Антипов
Дата 01.12.2006 15:21:43
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Есть ли...

Приветствую!

Согласно упомянутой книге за 14.09.43 и 28.09.43 потерь Bf 110 нет на всем восточном фронте. Книга заканчивается декабрем 43-го.

С уважением,
Михаил.
От Vlad
К MiKar (01.12.2006 15:21:43)
Дата 06.12.2006 14:50:33

А можно глянуть потери 110-х на 23.07.1943?

Добрый день,
район, приблизительно Южная Польша-Западная Украина...
С ув.
От ZaReznik
К Vlad (06.12.2006 14:50:33)
Дата 06.12.2006 15:20:06

Потеря в немецком тылу????

>Добрый день,
>район, приблизительно Южная Польша-Западная Украина...
какой же это июль 1943, если речь о фронте?
От Vlad
К ZaReznik (06.12.2006 15:20:06)
Дата 06.12.2006 16:43:15

Естественно батенька,=Re: Потеря в немецком тылу????

>>Добрый день,
>>район, приблизительно Южная Польша-Западная Украина...
>какой же это июль 1943, если речь о фронте?

Сбит партизанами Ковпака во время знаменитого Карпатского рейда.
По неуточненым данным аэ бзирования Деблин, подразделение
Zerstorer Schule -то же еще неуточнено..., но потеря 100%, 2 пилота КИА.
С ув.
От MiKar
К Vlad (06.12.2006 16:43:15)
Дата 06.12.2006 17:38:44

Re: Естественно батенька,=Re:...

Приветствую!

Книга Ларинцева и Заблотского составлена на списках потерь боевых частей (Flugzeugunfälle und Verluste bei den Fliegenden Verbänden). Потери же учебных подразделений идут отдельными фондами ("Flugzeugunfälle und Verluste bei Schulen und Sonstige Verbänden"). В данном случае, Вам нужен
BA/MA RL2 III/776. Он охватывает период с 01.07.43 по 15.10.43

с уважением,
Михаил.
От Vlad
К MiKar (06.12.2006 17:38:44)
Дата 07.12.2006 10:43:37

Понял,спасиба! (-)
От ZaReznik
К Vlad (06.12.2006 16:43:15)
Дата 06.12.2006 16:46:50

"Семен Семёныч" (с)

Забыл я про партизанский "сериал" в "АвиаМастере"
От В.Горбач
К Vlad (06.12.2006 14:50:33)
Дата 06.12.2006 15:09:09

Re: А можно...

Bf 110G-2 Hoteweg, Oblt. Heinz (F)/Aust, Uffz. Konrad (Bf) 3. ZG 1 23.07.1943 Staffelfuhrer. Both MIA due to Flak. WNr. listed as 3379. Pl.Qu. 6314 100% F

Этот "товарищ" попал в плен, есть его протокол допроса.
От Vlad
К В.Горбач (06.12.2006 15:09:09)
Дата 06.12.2006 16:45:52

Спасибо,но...

точно ли это наш "товарищ"=это вроде Курская битва...???

>Bf 110G-2 Hoteweg, Oblt. Heinz (F)/Aust, Uffz. Konrad (Bf) 3. ZG 1 23.07.1943 Staffelfuhrer. Both MIA due to Flak. WNr. listed as 3379. Pl.Qu. 6314 100% F

>Этот "товарищ" попал в плен, есть его протокол допроса.
От Far East
К MiKar (01.12.2006 15:21:43)
Дата 04.12.2006 15:51:20

Re: Есть ли...

День добрый!
А Заполярье в этой книжке присутствует?
От MiKar
К Far East (04.12.2006 15:51:20)
Дата 04.12.2006 16:48:11

нет, по 5-му ВФ данных нет (-)
От Far East
К MiKar (04.12.2006 16:48:11)
Дата 04.12.2006 17:10:59

Re: нет, по...

А почему так, интересно?
Тогда получается не совсем "весь" Восточный фронт.
От MiKar
К Far East (04.12.2006 17:10:59)
Дата 04.12.2006 17:36:10

Re: нет, по...

со слов Романа Ивановича Ларинцева:

...годов десять назад вышла книжка "Люфтваффе
под Полярной звездой". Там, в принципе вопрос по потерям ВВС Германии на
Севере закрыт процентов на 70-90. В зависимости от типа. Плюс позже вышла книжка финикийского историка Ханну Валтонена с еще лучшими данными (аналог
проекта, только полностью по 5-му флоту+кое-что по Южной Финляндии). Авторы решили
не тратить патрон зря и не повторять пройденное.
Иных исключений в справочнике нет...

С уважением,
Михаил Карпов.
От Far East
К MiKar (04.12.2006 17:36:10)
Дата 05.12.2006 10:33:39

Re: нет, по...

Михаил, спасибо за ответ и инфу.
Видимо Вы общаетесь с авторами этой книжки, так может сможете подсказать, её (книжку) как-то приобрести можно?
И все остановиться на Ме-110 или ещё будет ещё что-то по люфтовым потерям?
От MiKar
К Far East (05.12.2006 10:33:39)
Дата 05.12.2006 14:18:56

Re: нет, по...

Добрый день.

Как приобрести книги, к сожалению, не знаю, возможно на сайте издательства galeya.ru скоро появится возможность заказать по почте.

К словам ув. Андрея Дикова могу добавить, что, если книги по Bf 110 и Fw 189 заинтересуют читателей, то в скором времени появятся другии книги серии "в прицеле.." Например, уже практически готовы книги по Ju 52 и Ju 87.

С уважением,
Михаил.
От Far East
К MiKar (05.12.2006 14:18:56)
Дата 05.12.2006 14:33:14

Михаил, Андрей - спасибо! (-)
От Андрей Диков
К Far East (05.12.2006 10:33:39)
Дата 05.12.2006 13:34:34

Re: нет, по...

День добрый!

>Михаил, спасибо за ответ и инфу.
>Видимо Вы общаетесь с авторами этой книжки, так может сможете подсказать, её (книжку) как-то приобрести можно?
>И все остановиться на Ме-110 или ещё будет ещё что-то по люфтовым потерям?

Рядом еще есть по Fw 189.

А купить - в Питере прям сегодня брал на Крупе, в Москве - наверно на клубе должно быть.


С уважением, Андрей
От MiKar
К MiKar (04.12.2006 17:36:10)
Дата 04.12.2006 17:38:25

на всякий случай, ссылка

потери 5-го ВФ выложены в сети:
http://www.luftwaffe.no/SIG/Losses/Losses.html
От kalender
К Far East (04.12.2006 17:10:59)
Дата 04.12.2006 17:17:09

Ре: нет, по...

>А почему так, интересно?
>Тогда получается не совсем "весь" Восточный фронт.

Меня тоже ехто интересует в статистике Ларинцева. Она вся без Севера и 5-го флота
От Hippo
К MiKar (01.12.2006 15:21:43)
Дата 01.12.2006 17:40:51

Re: Загляните пожалуйста в эту замечательную книжку еще раз:


Про некоторые Ме110 сбитые 123 ИАП
все в Ленинградской области

1 эпизод:
30.7. 41
Схема боя 8 Як-1 против 22 Ме-110, р-н Валдая (возможно Бологое-Валдай) , H=2500м. результат боя: - сбиты 5 Ме-110,
наши потери 1 Як-1, летчик Калабушкин спасся на парашюте.
( по иным данным 4 Ме-110 и Хе 111)

2 эпизод
30.11.41 район мыc Осиновец

3 эпизод
2.8.42
в районе Паново (Лен обл)

и 4 эпизод
22.6.43.
"схема воздушного боя 22.6.43г. 1 Ла-5 против 1Ме-110
р-н Гайтолово, H=4500-5000м. В результате боя Ме-110 сбит." (Лен обл)



С уважением Hippo
От MiKar
К Hippo (01.12.2006 17:40:51)
Дата 01.12.2006 18:06:30

Re: Загляните пожалуйста...

Приветствую!

>1 эпизод:
>30.7. 41
>Схема боя 8 Як-1 против 22 Ме-110, р-н Валдая (возможно Бологое-Валдай) , H=2500м. результат боя: - сбиты 5 Ме-110,
>наши потери 1 Як-1, летчик Калабушкин спасся на парашюте.
>( по иным данным 4 Ме-110 и Хе 111)

Ничего по данному эпизоду нет. Есть только авария при рулежке на аэ Пскова (небоевой вылет, самолет из 4.(F)/33 списан) и пропавший без вести самолет из 1./SKG 210 (место: ок. Шаталово)

>2 эпизод
>30.11.41 район мыc Осиновец

нет потерь.

>3 эпизод
>2.8.42
>в районе Паново (Лен обл)

один сбит советскими истребителями в зоне 4-го ВФ.

>и 4 эпизод
>22.6.43.
>"схема воздушного боя 22.6.43г. 1 Ла-5 против 1Ме-110
>р-н Гайтолово, H=4500-5000м. В результате боя Ме-110 сбит." (Лен обл)

нет потерь.

С уважением,
Михаил.
От Hippo
К MiKar (01.12.2006 18:06:30)
Дата 01.12.2006 18:37:33

Re: Загляните пожалуйста...

>Приветствую!

>>1 эпизод:
>>30.7. 41
>>Схема боя 8 Як-1 против 22 Ме-110, р-н Валдая (возможно Бологое-Валдай) , H=2500м. результат боя: - сбиты 5 Ме-110,
>>наши потери 1 Як-1, летчик Калабушкин спасся на парашюте.
>>( по иным данным 4 Ме-110 и Хе 111)
>
>Ничего по данному эпизоду нет. Есть только авария при рулежке на аэ Пскова (небоевой вылет, самолет из 4.(F)/33 списан) и пропавший без вести самолет из 1./SKG 210 (место: ок. Шаталово)

>>2 эпизод
>>30.11.41 район мыc Осиновец
>
>нет потерь.

>>3 эпизод
>>2.8.42
>>в районе Паново (Лен обл)
>
>один сбит советскими истребителями в зоне 4-го ВФ.

>>и 4 эпизод
>>22.6.43.
>>"схема воздушного боя 22.6.43г. 1 Ла-5 против 1Ме-110
>>р-н Гайтолово, H=4500-5000м. В результате боя Ме-110 сбит." (Лен обл)
>
>нет потерь.

>С уважением,
>Михаил.

Какой-то "неправильный мед". :)
Ведь 110-е падали на нашей территории и есть подтверждения пунктов ВНОС.
С уважением Hippo
От Андрей Диков
К Hippo (01.12.2006 18:37:33)
Дата 04.12.2006 11:49:48

Re: Загляните пожалуйста...

День добрый!

>Какой-то "неправильный мед". :)
>Ведь 110-е падали на нашей территории и есть подтверждения пунктов ВНОС.

Если бы все "упавшие на нашей территории и подтверждленные постами ВНОС" немецкие самолеты действительно упали на нашей территории, от Люфтваффе рожки да ножки остались уже к осени 41-го. К сожалению, это было не так.

Конструктив: к концу 41-го на счету ленинградской авиации было более 2000 побед, в том числе около половины - истребители Ме-109. Плюс зенитчики.

22 июня на весь фронт приходилось около тыщи Ме-109 по всем сусекам. Число Ме-109 под Лениградом в 41-м колебалось около цифры 100-120 машин. Десять раз эти части немцы не переформировывали в 41-м, это точно.


С уважением, Андрей
От Alex
К Hippo (01.12.2006 18:37:33)
Дата 01.12.2006 19:55:32

Re: Загляните пожалуйста...

>Какой-то "неправильный мед". :)
>Ведь 110-е падали на нашей территории и есть подтверждения пунктов ВНОС.

А у тебя в базе наличествуют стопроцентно погибшие летчики, которые до сих пор живы;) Про ВНОС много раз уже говорено было...
От Hippo
К Alex (01.12.2006 19:55:32)
Дата 01.12.2006 20:52:55

Re: Мне нравится начало "А у тебя..."

>>Какой-то "неправильный мед". :)
>>Ведь 110-е падали на нашей территории и есть подтверждения пунктов ВНОС.
>
>А у тебя в базе наличествуют стопроцентно погибшие летчики, которые до сих пор живы;) Про ВНОС много раз уже говорено было...

1. Не у меня , - а у НАС,
2. У НАС лишнее, а у них не хватает...
как говорится "Почувствуй разницу..."
:)
С уважением и :) Hippo
От Alex
К Hippo (01.12.2006 20:52:55)
Дата 01.12.2006 21:09:02

Re: Мне нравится...

>1. Не у меня , - а у НАС,

У вас, у вас:)))

>2. У НАС лишнее, а у них не хватает...
>как говорится "Почувствуй разницу...":)

Ихнее низко над нашим летает,
Наше не дремлет и бьет его влет.
Правда не очень по нём попадает,
Ну да и хрен с ним, само упадет.

(С), Иваси.
От Андрей Диков
К Alex (01.12.2006 21:09:02)
Дата 04.12.2006 11:23:30

Здорово :) (-)
От Hippo
К Alex (01.12.2006 21:09:02)
Дата 01.12.2006 21:12:09

Re: :))))) (-)
От Влад Антипов
К MiKar (01.12.2006 15:21:43)
Дата 01.12.2006 16:31:26

спасибо. (-)
От kalender
К MiKar (01.12.2006 15:21:43)
Дата 01.12.2006 16:09:40

Ре: Есть ли...

>Приветствую!

>Согласно упомянутой книге за 14.09.43 и 28.09.43 потерь Бф 110 нет на всем восточном фронте. Книга заканчивается декабрем 43-го.

>С уважением,
>Михаил.
Да и не было этиx самолетов на восточном фронте практичски к концу 43-го. Осталось только несколько в ночныx эскадриляx и может в разведывательныx
От ZaReznik
К kalender (01.12.2006 16:09:40)
Дата 01.12.2006 21:11:57

Ре: Есть ли...

>Да и не было этиx самолетов на восточном фронте практичски к концу 43-го. Осталось только несколько в ночныx эскадриляx и может в разведывательныx
Про Крым, например, ничего сказать не хотите? ЕМНИП там помимо "простых" разведчиков на Bf-110 были еще и "разведчики погоды"
От kalender
К ZaReznik (01.12.2006 21:11:57)
Дата 01.12.2006 23:39:09

Ре: Есть ли...

>Про Крым, например, ничего сказать не хотите? ЕМНИП там помимо "простых" разведчиков на Бф-110 были еще и "разведчики погоды"

Нет, вроде не xочу :-)) Но по всякому, если на всем восточном фронте будет больше 20-30 110-x, буду удивлен. И потерь у ниx почти что не было
От Hippo
К kalender (01.12.2006 16:09:40)
Дата 01.12.2006 16:53:33

Ре: "практичски" - спасает от критики (-)