От Drachen
К timsz
Дата 29.11.2006 10:53:59
Рубрики до 1936 г.;

Re: "Эскадрилья Лафайет"...

>Мне всегда казалось, что Красный Fokker Dr.I был только у Рихтгофена.

Полностью красные - только у него.

>А в фильме все Фоккеры красные, а ас (кстати, у него есть реальный прототип?), наоборот, летает на черном.

Если и есть, то "копия" ушла от "оригинала" настолько далеко, что перестала быть на него похожей.

>Понятно, что ожидать от такого фильма исторической достоверности не стоит (тем более, что, вроде, тогда и трипланов вообще не было), но и сам я не сильно в Первой мировой ориентируюсь.

Не было тогда "Фоккеров"-трипланов не только "в натуре", но и в проекте.

>Так много было красных трипланов?

2 штуки, причем исключительно в марте-апреле 1918 г. И черных столько же, но с мая 1918 г :)
Но те окраски, что показаны в фильме на них совсем не похожи.
От timsz
К Drachen (29.11.2006 10:53:59)
Дата 29.11.2006 10:59:20

Понятно. Сделали то, что "пипл схавает"... Жаль...

>Если и есть, то "копия" ушла от "оригинала" настолько далеко, что перестала быть на него похожей.

А кто это?
От Drachen
К timsz (29.11.2006 10:59:20)
Дата 29.11.2006 11:19:18

Re: Понятно. Сделали...

>>Если и есть, то "копия" ушла от "оригинала" настолько далеко, что перестала быть на него похожей.
>
>А кто это?

Я имел в виду, что если и был прототип, то его не определить, т.к. образ искажен до неузнаваемости :)
От Степан
К Drachen (29.11.2006 11:19:18)
Дата 29.11.2006 23:30:44

Re: Понятно. Сделали...

>>>Если и есть, то "копия" ушла от "оригинала" настолько далеко, что перестала быть на него похожей.
>>
>>А кто это?
>
>Я имел в виду, что если и был прототип, то его не определить, т.к. образ искажен до неузнаваемости :)

А мне можно поболтать на эту тему.
Я что хотел бы сказать в защиту этого фильма, тут коллега Drachen немного перегибает палку. Хотя сюжет фильма абсолютно сюрреалистичен, а окраски машин действительно фантастичны, кино все же делали профессионалы, и "фишку" они в этом деле рубят. Почему там сошлись с французской стороны Ньюпоры 17, а с германской Фоккеры Дr.I, на мой взляд объясняется тем что один из постановщиков сам пилот-любитель, скорее всего смог достать для десятка реплик снявшихся в этом фильме из моторов только зведы воздушного охлаждения. К стати их даже не пытались замаскировать хотя на компьютере это было сделать не слишком сложно. Если бы в доступе была бы партия, подчеркиваю именно партия, а не отдельные экземпляры рядных стационарок автомобильного типа, думаю боши как положено летали бы на Альбатросах и может быть Пфальцах (хотя для них пожалуй еще рановато). Но как говорится "за неимением гербовой пишут на простой", и врезультате получилось третье по счету кино на эту тему из снятых за последние 50 лет, где можно увидеть как в реальности мог выглядеть воздушный бой этого времени, а не обычные комбинированные съемки на макетах. Что касается окрасок самолетов, так пацаны в натуре прикололись, на пример у многих пилотов янки вместо личных эмблем использованы обозначения реально существоваших французских истребительных эскадрилий. Так на пример рыцарский шлем с плюмажем знак эскадрильи №15 "Шевалье де Баярд", а оса - №89 где служил и стал асом наш соотечественник Виктор Федоров. Поголовно красные немцы, это явный закос под "воздушный цирк Рихтгофена", к стати именно весной 1917 его 11-й отряд действительно летал на почти целиком красных самолетах различаясь только личными эмблемами пилотов. Главный "фашисткий гад" хотя реального прототипа из существоваших "каноне" не имеет, но его аппарпат явно специально покрашен на контраст со всеми в черный цвет, к стати у немцев самый распостраненый, полосатый хвост его аппарата соответстувет отрядному знаку 10-й Ясты, а сокол на фюзеляже 18-й.
От Drachen
К Степан (29.11.2006 23:30:44)
Дата 30.11.2006 00:49:44

Re: Понятно. Сделали...

>кино все же делали профессионалы, и "фишку" они в этом деле рубят. Почему там сошлись с французской стороны Ньюпоры 17, а с германской Фоккеры Дr.I, на мой взляд объясняется тем что один из постановщиков сам пилот-любитель, скорее всего смог достать для десятка реплик снявшихся в этом фильме из моторов только зведы воздушного охлаждения. К стати их даже не пытались замаскировать хотя на компьютере это было сделать не слишком сложно.

В каком смысле "замаскировать"? Превратить их в рядные, или сделать ротативными?
Если второе, то это одна из глупостей этих самых "профессионалов": достаточно посмотреть на фотографию какого-нибудь "Рона", работающего на малых оборотах, чтобы понять, как это круто.
И делается это на раз-два: делается носовая часть самолета, в нее ставится макет движка с приводом от чего угодно (хоть от мотоцикла), и получаем достоверные кадры запуска двигателя...

>Если бы в доступе была бы партия, подчеркиваю именно партия, а не отдельные экземпляры рядных стационарок автомобильного типа, думаю боши как положено летали бы на Альбатросах и может быть Пфальцах (хотя для них пожалуй еще рановато).

Во-первых, нифига подобного. Время действия смещается на лето-осень 1916 г и никаких "стационаров" не требуется: сначала "Ньюпоры"-11/16 встречаются с айндеккерами, а затем они же + типы 17 и 21 ведут бои с "Фоккерами" D.II и D.III. Причем в этом случае нормально прокатят и англичане на "Полуторостоечных", да и налет на Оберндорф обыграть можно.

Во-вторых, еще раз нифига :) Рядные перевернутые двигатели вовсю выпускали еще в 40-х годах, а путем несложной перестановки карбюратора (и, возможно, еще каких-то агрегатов) они превращаются в "обычные" рядные (кстати, на репликах восьмидесятых годов именно так и делали!). Затем, если требуется большая достоверность, добавляем сверху кожух, иммитирующий цилиндры "Мерседеса", и можно запускать в небо хоть эскадрилью "Альбатросов".

В-третьих, снова нифига :)) Партии не нужно, достаточно нескольких штук для сьемки крупных планов двух-трех самолетов.

>Что касается окрасок самолетов, так пацаны в натуре прикололись, на пример у многих пилотов янки вместо личных эмблем использованы обозначения реально существоваших французских истребительных эскадрилий.

А я разве об этом не написал? Если нет, значит просто забыл :(

>Поголовно красные немцы, это явный закос под "воздушный цирк Рихтгофена", к стати именно весной 1917 его 11-й отряд действительно летал на почти целиком красных самолетах различаясь только личными эмблемами пилотов.

Да, но только время и место не сходятся.

>Главный "фашисткий гад" хотя реального прототипа из существоваших "каноне" не имеет, но его аппарпат явно специально покрашен на контраст со всеми в черный цвет, к стати у немцев самый распостраненый, полосатый хвост его аппарата соответстувет отрядному знаку 10-й Ясты, а сокол на фюзеляже 18-й.

Полосатый хвост - это Jasta 6, а на самолетах 10-й были желтые носы.
И сокол не шибко тянет на ворона 15/18-й.

P.S. отмазки типа "красный цвет выбрали для того, чтобы любая домохозяйка могла отличить своих от врагов, а черный - чтобы понять, кто тут главный злодей" не канают. Те же самые домохозяйки в "Перл Харборе" легко отличали американские самолеты от японских...
От Степан
К Drachen (30.11.2006 00:49:44)
Дата 30.11.2006 22:40:42

Re: Понятно. Сделали...



>В каком смысле "замаскировать"? Превратить их в рядные, или сделать ротативными?
>Если второе, то это одна из глупостей этих самых "профессионалов": достаточно посмотреть на фотографию какого-нибудь "Рона", работающего на малых оборотах, чтобы понять, как это круто.
>И делается это на раз-два: делается носовая часть самолета, в нее ставится макет движка с приводом от чего угодно (хоть от мотоцикла), и получаем достоверные кадры запуска двигателя...

Да превратить их на экране в ротативные, то очем Вы пишете вполне справедливо, нечто подобное было проделано в одной из серий "Молодого Индианы Джонса", но сейчас в принципе достаточно и компьютера.

>>Если бы в доступе была бы партия, подчеркиваю именно партия, а не отдельные экземпляры рядных стационарок автомобильного типа, думаю боши как положено летали бы на Альбатросах и может быть Пфальцах (хотя для них пожалуй еще рановато).
>
>Во-первых, нифига подобного. Время действия смещается на лето-осень 1916 г и никаких "стационаров" не требуется: сначала "Ньюпоры"-11/16 встречаются с айндеккерами, а затем они же + типы 17 и 21 ведут бои с "Фоккерами" D.II и D.III. Причем в этом случае нормально прокатят и англичане на "Полуторостоечных", да и налет на Оберндорф обыграть можно.

Свежо! Жаль что не Вы там были консультантом, но начлись бы проблемы с названиями и эмблемами, да и вероятно такого разнообразия типов машин бюджет фильма мог бы не потянуть.

>Во-вторых, еще раз нифига :) Рядные перевернутые двигатели вовсю выпускали еще в 40-х годах, а путем несложной перестановки карбюратора (и, возможно, еще каких-то агрегатов) они превращаются в "обычные" рядные (кстати, на репликах восьмидесятых годов именно так и делали!). Затем, если требуется большая достоверность, добавляем сверху кожух, иммитирующий цилиндры "Мерседеса", и можно запускать в небо хоть эскадрилью "Альбатросов".

Ну так в шестидесятые и сняли "Голубого Макса", когда проблем с этим действительно не было, там Вам "Фоккеры Д.VII" с "Пфальцами Д.III" действительно стаями летают.
А сейчас, видать не потянули.

>В-третьих, снова нифига :)) Партии не нужно, достаточно нескольких штук для сьемки крупных планов двух-трех самолетов.

Да, если все остальное снимать на макетах или рисовать на компьютере, вот немцы в своём "Краном бароне" именно так и намерены поступить.А тут, на мой вгляд, единственным достоинством этого фильма и являются съемки воздушного маневрирования почти десятка самолетов во многом аутеничных машинам первой мировой войны.

>>Что касается окрасок самолетов, так пацаны в натуре прикололись, на пример у многих пилотов янки вместо личных эмблем использованы обозначения реально существоваших французских истребительных эскадрилий.
>
>А я разве об этом не написал? Если нет, значит просто забыл :(

>>Поголовно красные немцы, это явный закос под "воздушный цирк Рихтгофена", к стати именно весной 1917 его 11-й отряд действительно летал на почти целиком красных самолетах различаясь только личными эмблемами пилотов.
>
>Да, но только время и место не сходятся.

>>Главный "фашисткий гад" хотя реального прототипа из существоваших "каноне" не имеет, но его аппарпат явно специально покрашен на контраст со всеми в черный цвет, к стати у немцев самый распостраненый, полосатый хвост его аппарата соответстувет отрядному знаку 10-й Ясты, а сокол на фюзеляже 18-й.
>
>Полосатый хвост - это Jasta 6, а на самолетах 10-й были желтые носы.
>И сокол не шибко тянет на ворона 15/18-й.

>P.S. отмазки типа "красный цвет выбрали для того, чтобы любая домохозяйка могла отличить своих от врагов, а черный - чтобы понять, кто тут главный злодей" не канают. Те же самые домохозяйки в "Перл Харборе" легко отличали американские самолеты от японских...

А это не отмазка, а художественный прием режиссера, злодей должен быть в черном.
От Drachen
К Степан (30.11.2006 22:40:42)
Дата 30.11.2006 23:02:34

Re: Понятно. Сделали...

>>Во-первых, нифига подобного. Время действия смещается на лето-осень 1916 г и никаких "стационаров" не требуется: сначала "Ньюпоры"-11/16 встречаются с айндеккерами, а затем они же + типы 17 и 21 ведут бои с "Фоккерами" D.II и D.III. Причем в этом случае нормально прокатят и англичане на "Полуторостоечных", да и налет на Оберндорф обыграть можно.
>
>Свежо! Жаль что не Вы там были консультантом, но начлись бы проблемы с названиями и эмблемами, да и вероятно такого разнообразия типов машин бюджет фильма мог бы не потянуть.

Если бы я был консультантом ЭТОГО фильма, то сделал бы харакири себе, или режисеру :)

Необходимое число типов самолетом можно было бы уменьшить, начав фильм поздним летом, т.е. тогда, когда прибыли первые "Ньюпоры"-21 (а у немцев начали летать D.II).
Что касается эмблем, то до изобретения эскадрильной эмблемы, самолеты были разрисованы даже лучше, чем в более позднее время. Плюс появился бы дополнительная сюжетная линия с изобретением этой самой эмблемы...


>Ну так в шестидесятые и сняли "Голубого Макса", когда проблем с этим действительно не было, там Вам "Фоккеры Д.VII" с "Пфальцами Д.III" действительно стаями летают.
>А сейчас, видать не потянули.

Или не захотели. "Пипл схавает".


>>В-третьих, снова нифига :)) Партии не нужно, достаточно нескольких штук для сьемки крупных планов двух-трех самолетов.
>
>Да, если все остальное снимать на макетах или рисовать на компьютере, вот немцы в своём "Краном бароне" именно так и намерены поступить.А тут, на мой вгляд, единственным достоинством этого фильма и являются съемки воздушного маневрирования почти десятка самолетов во многом аутеничных машинам первой мировой войны.

А Вы уверены, что там летают более трех-пяти "Фоккеров"?



>А это не отмазка, а художественный прием режиссера, злодей должен быть в черном.

Значит это такой глупый прием. Это все-таки не детский фильм и не старая театральная постановка с масками, или обязательно стреляющими ружьями...
От timsz
К Drachen (30.11.2006 23:02:34)
Дата 01.12.2006 00:15:07

Re: Понятно. Сделали...

>Значит это такой глупый прием. Это все-таки не детский фильм и не старая театральная постановка с масками, или обязательно стреляющими ружьями...

Довольно детский. Сын младший посмотрел с удовольствием.

Кстати, когда появляется "черный барон" музыка была почти как у Дарт Вейдера. :)

В общем, со второго раза видно, что это обычная добротная хорошо скроеная картина на тему. Не больше. Но и не меньше.
От Drachen
К timsz (01.12.2006 00:15:07)
Дата 01.12.2006 00:35:20

Re: Понятно. Сделали...

>Довольно детский. Сын младший посмотрел с удовольствием.

"Не детский" вовсе не означает "нельзя/плохо смотреть детям" :)
От timsz
К Drachen (01.12.2006 00:35:20)
Дата 01.12.2006 18:39:17

Re: Понятно. Сделали...

>"Не детский" вовсе не означает "нельзя/плохо смотреть детям" :)

Настоящая жизнь обычно довольно скучная. :) Особенно для детей.
От timsz
К Drachen (29.11.2006 11:19:18)
Дата 29.11.2006 11:52:01

А. :)

Вообще образ немцев явно брали не из "Семнадцати мгновений...", а из "Подвига разведчика". :)
От Boogie man
К timsz (29.11.2006 11:52:01)
Дата 29.11.2006 14:48:59

Re: X-Wing vs TieFighter :) (-)