От Олег
К Valval
Дата 21.02.2002 21:31:00
Рубрики Прочее;

По поводу умного "Рено"



> > >Я недавно наткнулся на выступление некоего Рено с ВИФ-РЖ. Там он очень грамотно с моей точки зрения описывается структура и тактика наших ВВС и Люфтов. Почему дескать было так а не иначе. Я при случае могу закинуть. В кратце суть в том что немцы готовились к маневренной войне и ВВС свою готовили к этому. Мы же готовились к войне позиционной. Со всеми вытекающими.>>>

Дак коню понятно. У гансов в истребительной группе была своя транспортная авиация и даже свои зенитки. И вся эта шатия могла в любой момент снятся куда нибудь перелететь и что нибудь усилить.
А у нас
Си - 47 и Ли - 2 прикидывались дальними бомбардировщиками механиков возили за сиденьями(вот поэтому як - 7!!! а не И -185 в И - 185 два механика не влазило) БАО пешим по конному гонялся за своим полком по две три недели а ПВО занимались механики в свободное от переборок мотора время. И дело не в позиционности войны ( зачем припозиционной войне танковые корпуса?)? а в том что самолетов было много и не просто много а очень много. Но "денег" хватило только на самолеты. Когда дело дошло до всего остального "деньги" кончились...

Это как бы вы выложились и купили "Хонду" да еще самый свежак а 350 туземных рублей для того чтобы налить бензина и показаться "пацанам" у вас нету.
Вот вы ходите и пинаете колеса а тот мерзавец на "горбатом" по "бродвею" во всю рассекает.
От Попов Андрей
К Олег (21.02.2002 21:31:00)
Дата 21.02.2002 21:41:00

Re: По поводу...

> > > >Я недавно наткнулся на выступление некоего Рено с ВИФ-РЖ. Там он очень грамотно с моей точки зрения описывается структура и тактика наших ВВС и Люфтов. Почему дескать было так а не иначе. Я при случае могу закинуть. В кратце суть в том что немцы готовились к маневренной войне и ВВС свою готовили к этому. Мы же готовились к войне позиционной. Со всеми вытекающими.>>>
> Дак коню понятно.

АП: Я не конь чего-то не понял.

>У гансов в истребительной группе была своя транспортная авиация и даже свои зенитки.

АП: Какая транспортная авиация в Jagdgeschwader-е? Какие зенитки? Может объясните на каком-нибудь конкретном примере (III/JG52). Ведь интересно же. Сколько их было-то зениток и транспортников?

Я извиняюсь конечно же!
С уважением Попов А.

>И вся эта шатия могла в любой момент снятся куда нибудь перелететь и что нибудь усилить.
> А у нас
> Си - 47 и Ли - 2 прикидывались дальними бомбардировщиками механиков возили за сиденьями(вот поэтому як - 7!!! а не И -185 в И - 185 два механика не влазило) БАО пешим по конному гонялся за своим полком по две три недели а ПВО занимались механики в свободное от переборок мотора время. И дело не в позиционности войны ( зачем припозиционной войне танковые корпуса?)? а в том что самолетов было много и не просто много а очень много. Но "денег" хватило только на самолеты. Когда дело дошло до всего остального "деньги" кончились...
> Это как бы вы выложились и купили "Хонду" да еще самый свежак а 350 туземных рублей для того чтобы налить бензина и показаться "пацанам" у вас нету.
> Вот вы ходите и пинаете колеса а тот мерзавец на "горбатом" по "бродвею" во всю рассекает.
От Олег
К Попов Андрей (21.02.2002 21:41:00)
Дата 22.02.2002 14:40:00

Re: По поводу умного "Рено" Андрею Попову и остальным

> > > > >Я недавно наткнулся на выступление некоего Рено с ВИФ-РЖ. Там он очень грамотно с моей точки зрения описывается структура и тактика наших ВВС и Люфтов. Почему дескать было так а не иначе. Я при случае могу закинуть. В кратце суть в том что немцы готовились к маневренной войне и ВВС свою готовили к этому. Мы же готовились к войне позиционной. Со всеми вытекающими.>>>
> > Дак коню понятно.
> АП: Я не конь чего-то не понял.
> >У гансов в истребительной группе была своя транспортная авиация и даже свои зенитки.
> АП: Какая транспортная авиация в Jagdgeschwader-е? Какие зенитки? Может объясните на каком-нибудь конкретном примере (III/JG52). Ведь интересно же. Сколько их было-то зениток и транспортников?
> Я извиняюсь конечно же!
> С уважением Попов А.
Виноват. Перепутал группу с эскадрой. Немецких истребительным и штурмовым эскадрам как правило придавались - отдельный дивизион МЗА ( три - пять батарей flak - 30/38 или flak - 103 по 12 установок в батарее)и отдельная эскадрилья транспортных самолетов Ju - 52. Самолеты выделялись по потребности перебазирования и срочного материально технического снабжения. Батарея зениток перевозилась вместе с наземным имуществом группы в том случае когда требовалось срочное перебазирование на передовой полевой аэродром или аэродром подскока. Батарея перевозилась за четыре пять рейсов транспортника (вес установок в пределах 760 - 850 кг) Отличие нашей истребительной или штурмовой дивизии в том что хотя они тоже могли получать "Дугласы" для перебазирования распоряжатся ими по своему усмотрению - не могли. Отдельные транспортные полки подчинялись командованию армий. Единственным собственным воздушным извозчиком авиаполка был ПО - 2. Наши вьехали в проблему только после войны и для ПВО дальнего Востока и Чукотки начали комплектовать истребительные дивизии транспортными самолетами (Пстыго)Что касаемо ЗА то у меня есть очень хорошее свидетельство ветерана 19 КИАП АА Кукина. На мой вопрос каким было зенитное прикрытие Ленинградских аэродромов летом 41 ответил что видел ОДИН СТВОЛ на аэродроме 44 ИАП!!!!
От Попов Андрей
К Олег (22.02.2002 14:40:00)
Дата 22.02.2002 18:35:00

Re: По поводу...

> > > > > >Я недавно наткнулся на выступление некоего Рено с ВИФ-РЖ. Там он очень грамотно с моей точки зрения описывается структура и тактика наших ВВС и Люфтов. Почему дескать было так а не иначе. Я при случае могу закинуть. В кратце суть в том что немцы готовились к маневренной войне и ВВС свою готовили к этому. Мы же готовились к войне позиционной. Со всеми вытекающими.>>>
> > > Дак коню понятно.
> > АП: Я не конь чего-то не понял.
> > >У гансов в истребительной группе была своя транспортная авиация и даже свои зенитки.
> > АП: Какая транспортная авиация в Jagdgeschwader-е? Какие зенитки? Может объясните на каком-нибудь конкретном примере (III/JG52). Ведь интересно же. Сколько их было-то зениток и транспортников?
> > Я извиняюсь конечно же!
> > С уважением Попов А.
> Виноват. Перепутал группу с эскадрой. Немецких истребительным и штурмовым эскадрам как правило придавались - отдельный дивизион МЗА ( три - пять батарей flak - 30/38 или flak - 103 по 12 установок в батарее)и отдельная эскадрилья транспортных самолетов Ju - 52. Самолеты выделялись по потребности перебазирования и срочного материально технического снабжения. Батарея зениток перевозилась вместе с наземным имуществом группы в том случае когда требовалось срочное перебазирование на передовой полевой аэродром или аэродром подскока. Батарея перевозилась за четыре пять рейсов транспортника (вес установок в пределах 760 - 850 кг) Отличие нашей истребительной или штурмовой дивизии в том что хотя они тоже могли получать "Дугласы" для перебазирования распоряжатся ими по своему усмотрению - не могли. Отдельные транспортные полки подчинялись командованию армий. Единственным собственным воздушным извозчиком авиаполка был ПО - 2. Наши вьехали в проблему только после войны и для ПВО дальнего Востока и Чукотки начали комплектовать истребительные дивизии транспортными самолетами (Пстыго)Что касаемо ЗА то у меня есть очень хорошее свидетельство ветерана 19 КИАП АА Кукина. На мой вопрос каким было зенитное прикрытие Ленинградских аэродромов летом 41 ответил что видел ОДИН СТВОЛ на аэродроме 44 ИАП!!!!

Организационная структура истребительной авиации Luftwaffe от Staffel-я до Luftflotten хорошо описана у A.Galland-а в книге The Luftwaffe fighter force The view from the cockpit в главе The organization and functions of fighter units. Galland писал это по свежей памяти еще в августе 1945г. Скинуть?
От Олег
К Попов Андрей (22.02.2002 18:35:00)
Дата 22.02.2002 19:01:00

Re: А Попову По поводу Галланда скинуть, ага, плиз (-)

Пусто
От Serge Turchin
К Олег (21.02.2002 21:31:00)
Дата 22.02.2002 11:22:00

Re: По поводу...


> А у нас
> Си - 47 и Ли - 2 прикидывались дальними бомбардировщиками механиков возили за
Ли-2 не прикидывались а таковыми и были и выпускались на заводе именно в бомбардировочном варианте наверное потому что "плановая и эффективная" экономика за все предвоенные годы не смогла разработать и самое главное наладить массовое производство полноценного бомбардировщика.

А что касается C-47 - нельзя ли уточнить
когда и где ими были укомплектованы бомбардировочные части?


> сиденьями(вот поэтому як - 7!!! а не И

Ага вот оказывается главная причина успеха Як-7 как я сам не догадался?
Почему ж Як-9 тогда не семиместный :-)
От Олег
К Serge Turchin (22.02.2002 11:22:00)
Дата 22.02.2002 14:19:00

Re: По поводу умного "Рено" Турчину

>
> > А у нас
> > Си - 47 и Ли - 2 прикидывались дальними бомбардировщиками механиков возили за
> Ли-2 не прикидывались а таковыми и были и выпускались на заводе именно в бомбардировочном варианте наверное потому что "плановая и эффективная" экономика за все предвоенные годы не смогла разработать и самое главное наладить массовое производство полноценного бомбардировщика.
> А что касается C-47 - нельзя ли уточнить
> когда и где ими были укомплектованы бомбардировочные части?

Посмотрю - отвечу....
>
> > сиденьями(вот поэтому як - 7!!! а не И
> Ага вот оказывается главная причина успеха Як-7 как я сам не догадался?
> Почему ж Як-9 тогда не семиместный :-)

Потому что он "четырехбомный". Семь механиков которые с кряхтением поднимали "сотки" в ручную в вертикальном положении в бомбоотсек ЯК - 9Б так намучивались что залезть в самолет уже не успевали и он удетал без них. ИМХО
От Serge Turchin
К Олег (22.02.2002 14:19:00)
Дата 22.02.2002 15:44:00

Re: По поводу...


> > Почему ж Як-9 тогда не семиместный :-)
> Потому что он "четырехбомный". Семь механиков которые с кряхтением поднимали "сотки" в ручную в вертикальном положении в бомбоотсек ЯК - 9Б так намучивались что залезть в самолет уже не успевали и он удетал без них. ИМХО

Причем тут Як-9б (Як-9л)? Эти неудачные потуги мало связаны с темой. Да и в серии их было чуть.
От Олег
К Serge Turchin (22.02.2002 15:44:00)
Дата 22.02.2002 18:23:00

Re: По поводу умного "Рено" Турчину 2

>
> > > Почему ж Як-9 тогда не семиместный :-)
> > Потому что он "четырехбомный". Семь механиков которые с кряхтением поднимали "сотки" в ручную в вертикальном положении в бомбоотсек ЯК - 9Б так намучивались что залезть в самолет уже не успевали и он удетал без них. ИМХО
> Причем тут Як-9б (Як-9л)? Эти неудачные потуги мало связаны с темой. Да и в серии их было чуть.

Потому что нужно отделять пирожки от котят а шутки от серьезной инфы. Поздравляю вас с ппразддником 8 марта.... по стааарому стилю
От Pavel
К Олег (21.02.2002 21:31:00)
Дата 22.02.2002 11:49:00

Re: По поводу...


> А у нас
> Си - 47 и Ли - 2 прикидывались дальними бомбардировщиками
Возили на "Дугласах" и механиков и даже летчиков(у Покрышкина есть).
> механиков возили за сиденьями
В отдельных случаях когда требовалось немедленно вылетать с нового аэродрома и даже в бомболюках на Ил-2 возили.
>(вот поэтому як - 7!!! а не И -185 в И - 185 два механика не влазило)
Ерунда
> БАО пешим по конному гонялся за своим полком по две три недели
ИМХО БАО было приписано не к полку а к аэродрому.
А к примеру с Хондой можно добавить что еще денег не нашлось что бы нормально поучиться в автошколе:-))
С уважением и с ПРАЗДНИКОМ!
От Dinamik
К Pavel (22.02.2002 11:49:00)
Дата 26.02.2002 11:22:00

Re: По поводу умного "Рено"

> > БАО пешим по конному гонялся за своим полком по две три недели
> ИМХО БАО было приписано не к полку а к аэродрому.

Да какая разница-то? Суть от этого не меняется. Пока техники не приехали эксплуатировать самолеты было невозможно.