От Rocket man
К SK
Дата 21.11.2006 21:16:17
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: 2Owl 283-й...

>Приветствую!
>...Мы могли бы сбить больше, но вооружение слабовато. Если бы вместо ШКАС стояли БС, то наверняка было бы сбито еще три-пять Ю-88...>СК

На этой же почве возник мемуарный конфликт между А.И.Покрышкиным и Наркомом Яковлевым - летчик раскритиковал слабое вооружение Яков, сравнивая его с вооружением Аэрокобры.
Интересно, а как все было на самом деле?
От ZaReznik
К Rocket man (21.11.2006 21:16:17)
Дата 22.11.2006 13:25:58

Re: 2Owl 283-й...

>>Приветствую!
>>...Мы могли бы сбить больше, но вооружение слабовато. Если бы вместо ШКАС стояли БС, то наверняка было бы сбито еще три-пять Ю-88...>СК
>
>На этой же почве возник мемуарный конфликт между А.И.Покрышкиным и Наркомом Яковлевым - летчик раскритиковал слабое вооружение Яков, сравнивая его с вооружением Аэрокобры.
>Интересно, а как все было на самом деле?
Только ЕМНИП годик это был так 1944. И "Яки" савсэм другие
От Rocket man
К ZaReznik (22.11.2006 13:25:58)
Дата 22.11.2006 15:45:58

Re: 2Owl 283-й...

>Только ЕМНИП годик это был так 1944. И "Яки" савсэм другие

Этот именно годик и был. Так тем и показательней, не правда ли? :)
От Owl-99
К Rocket man (22.11.2006 15:45:58)
Дата 22.11.2006 15:51:10

Re: 2Owl 283-й...

>Этот именно годик и был. Так тем и показательней, не правда ли? :)

Хм... Ну так тут-то речь об июне-июле 1942 года. У нас тогда только "Аэрокобры-1" были, а они с Як-7Б (которые, собственно, и хотел получить Морозов в идеале) по мощности вооружения не так чтобы сильно различаются. "Испано" возможно помощнее ШВАКа будет, (впрочем, тут я полный профан, каюсь), но и бк всего 60 снарядов, а у нашей ЕМНИП 140. А БСы, наверное, посильнее кобровских 12,7 браунингов... Ну а 4 7,62 в крыле будум считать бонусом.:)

Owl
От Rocket man
К Owl-99 (22.11.2006 15:51:10)
Дата 22.11.2006 19:49:42

Re: 2Owl 283-й...

>>Этот именно годик и был. Так тем и показательней, не правда ли? :)
>
>Хм... Ну так тут-то речь об июне-июле 1942 года. У нас тогда только "Аэрокобры-1" были, а они с Як-7Б (которые, собственно, и хотел получить Морозов в идеале) по мощности вооружения не так чтобы сильно различаются. "Испано" возможно помощнее ШВАКа будет, (впрочем, тут я полный профан, каюсь), но и бк всего 60 снарядов, а у нашей ЕМНИП 140. А БСы, наверное, посильнее кобровских 12,7 браунингов... Ну а 4 7,62 в крыле будум считать бонусом.:)

>Owl

В том разговоре речь шла ни много ни мало о мощности вооружения, которого хватало бы для одной скоростной атаки по бомбардировщику для его уничтожения, полного аута. У летчиков той дивизии в самом деле была довольно специфическая тактика, вызванная особенностями Кобры. И оружие истребителя в атаке играло едва ли не главную роль.
Кстати, такие истребители Яковлев мог предложить Покрышкину, например, Як-9Т. Однако и они несмотря на схожее вооружение, скорее всего, не подошли по другим параметрам - высотности двигателя, прочности конструкции, надежности систем и т.п. Опять же разница в весе - Кобра лучше пикировала так как была тяжелей, а качество было нужно в бою с немцами.
От Claus
К Rocket man (22.11.2006 19:49:42)
Дата 23.11.2006 16:29:55

Re: 2Owl 283-й...

>В том разговоре речь шла ни много ни мало о мощности вооружения, которого хватало бы для одной скоростной атаки по бомбардировщику для его уничтожения, полного аута.

Лучше Як-7Б у нас все равно ничего в тот момент не было (по вооружению). У немцев, кстати, тоже.



>Кстати, такие истребители Яковлев мог предложить Покрышкину, например, Як-9Т.
Як-9Т, на тот момент новым не был.


>Однако и они несмотря на схожее вооружение, скорее всего, не подошли по другим параметрам - высотности двигателя, прочности конструкции, надежности систем и т.п.
Все это было не хуже, чем у Як-3.


>Опять же разница в весе - Кобра лучше пикировала так как была тяжелей, а качество было нужно в бою с немцами.
А это уже не факт.
От ZaReznik
К Claus (23.11.2006 16:29:55)
Дата 23.11.2006 20:03:05

Re: 2Owl 283-й...

>Лучше Як-7Б у нас все равно ничего в тот момент не было (по вооружению). У немцев, кстати, тоже.
Разве? ЕМНИП уже были в наличии "канонерские" версии Bf-109F
От Rocket man
К Claus (23.11.2006 16:29:55)
Дата 23.11.2006 19:15:50

Re: 2Owl 283-й...


> У немцев, кстати, тоже.

Так мы не о немцах. :)


>>Кстати, такие истребители Яковлев мог предложить Покрышкину, например, Як-9Т.
>Як-9Т, на тот момент новым не был.

Никто не называл их новыми.


>>Опять же разница в весе - Кобра лучше пикировала так как была тяжелей, а качество было нужно в бою с немцами.
>А это уже не факт.

Странно отрицать очевидное.
От летнаб
К Claus (23.11.2006 16:29:55)
Дата 23.11.2006 16:42:37

Re: 2Owl 283-й...

>>Опять же разница в весе - Кобра лучше пикировала так как была тяжелей, а качество было нужно в бою с немцами.
>А это уже не факт.
То, что Кобра лучше и устойчивее пикировала, чем Як - это факт, который неоднократно освещался в авиапрессе военных лет.
От Claus
К ZaReznik (22.11.2006 13:25:58)
Дата 22.11.2006 15:39:12

К тому же АИП испытывал ранний Як-3 с одним БС, а почти все Як-3 были с двумя. (-)
От Rocket man
К Claus (22.11.2006 15:39:12)
Дата 22.11.2006 15:53:27

Re: К тому...

Вы еще вспомните про Як-3П, который, к сожалению, не успел принять участия в боевых действиях. :)
От Claus
К Rocket man (22.11.2006 15:53:27)
Дата 23.11.2006 16:21:15

Еще раз, ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО Як-3 были с двумя БСами. С одним БС выпустили м

Еще раз, ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО Як-3 были с двумя БСами. С одним БС выпустили менее 200 Як-3, остальные шли с двумя.

>Вы еще вспомните про Як-3П, который, к сожалению, не успел принять участия в боевых действиях. :)
Двухпулеметные Як-3 вполне успели.
От Rocket man
К Claus (23.11.2006 16:21:15)
Дата 24.11.2006 06:27:44

Re: Еще раз,...

>Еще раз, ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО Як-3 были с двумя БСами. С одним БС выпустили менее 200 Як-3, остальные шли с двумя.

>>Вы еще вспомните про Як-3П, который, к сожалению, не успел принять участия в боевых действиях. :)
>Двухпулеметные Як-3 вполне успели.


Что ж Вы мне это так доказываете - я разве спорю? :) И не говорил я ничего про один БС :)
Что бы на них не стояло, сбить или критично повредить бомбер с одной СКОРОСТНОЙ атаки, не задерживаясь у него на "шести" на Яке было ГОРАЗДО сложней, чем на Кобре. Надеюсь с этим спорить Вы не будете?
От timsz
К Rocket man (24.11.2006 06:27:44)
Дата 24.11.2006 17:42:35

Буду. :)

>Что бы на них не стояло, сбить или критично повредить бомбер с одной СКОРОСТНОЙ атаки, не задерживаясь у него на "шести" на Яке было ГОРАЗДО сложней, чем на Кобре. Надеюсь с этим спорить Вы не будете?

Именно на скоростной атаке всадить 20-мм можно больше, чем 37-мм. Может, всего на один, но этот один будет 20-мм.

;)
От Rocket man
К timsz (24.11.2006 17:42:35)
Дата 24.11.2006 20:45:14

Re: Буду. :)

>>Что бы на них не стояло, сбить или критично повредить бомбер с одной СКОРОСТНОЙ атаки, не задерживаясь у него на "шести" на Яке было ГОРАЗДО сложней, чем на Кобре. Надеюсь с этим спорить Вы не будете?
>
>Именно на скоростной атаке всадить 20-мм можно больше, чем 37-мм. Может, всего на один, но этот один будет 20-мм.

>;)

Сам подумай, что лучше всадить в бомбер за один скоростной проход - пару-тройку-четверку 20-мм снарядов или два-три 37-мм фугасные болванки и что было с бомберами (истребителями) от их детонации? :)
А при гашетке, выведенной на все стволы, к болванкам добавлялись еще с дюжину разнокалиберных пуль...
Впрочем, летчикам видней нас было на чем им лучше воевать. :)
От Olkor
К Rocket man (24.11.2006 20:45:14)
Дата 24.11.2006 21:11:33

А "фугасные болванки" эт как?

Если болванки 37 мм, то по сравнению с ОФ 20 мм может и похуже быть...
От Rocket man
К Olkor (24.11.2006 21:11:33)
Дата 24.11.2006 21:32:31

Re: Это никак :)

>Если болванки 37 мм, то по сравнению с ОФ 20 мм может и похуже быть...

Описался - фугасных "болванок" в принципе не могло быть.
От Olkor
К Rocket man (24.11.2006 21:32:31)
Дата 24.11.2006 21:36:12

Re: Это никак...

>>Если болванки 37 мм, то по сравнению с ОФ 20 мм может и похуже быть...
>
>Описался - фугасных "болванок" в принципе не могло быть.

Я, кстати, тоже описался: должно быть так -
Если болванки 37 мм, то по сравнению с ними ОФ 20 мм может и похуже быть...
От Rocket man
К Olkor (24.11.2006 21:36:12)
Дата 24.11.2006 21:46:16

Re: Это никак...

>>>Если болванки 37 мм, то по сравнению с ОФ 20 мм может и похуже быть...
>>
>>Описался - фугасных "болванок" в принципе не могло быть.
>
>Я, кстати, тоже описался: должно быть так -
>Если болванки 37 мм, то по сравнению с ними ОФ 20 мм может и похуже быть...

Нет - я фугасные 37 мм снаряды имел ввиду. Хотя и бронебойная болванка, думаю, в конструкции способна была нехилую дыру проделать. Правда, советские Кобры вроде как только фугасами снаряжались... А это все-таки наверняка жестче, чем ОФ 20 мм.
От Olkor
К Rocket man (24.11.2006 21:46:16)
Дата 25.11.2006 07:05:52

Re: Это никак...

>Нет - я фугасные 37 мм снаряды имел ввиду. Хотя и бронебойная болванка, думаю, в конструкции способна была нехилую дыру проделать. Правда, советские Кобры вроде как только фугасами снаряжались... А это все-таки наверняка жестче, чем ОФ 20 мм.

А ветераны говорят что были бронебойные... Опять же - куда ББ прилетит. Если через обшивку и не заденет силовой набор, то слабее, нежели ОФ, а если по двигателю...
От timsz
К Rocket man (24.11.2006 20:45:14)
Дата 24.11.2006 21:08:19

Re: Буду. :)

>Сам подумай, что лучше всадить в бомбер за один скоростной проход - пару-тройку-четверку 20-мм снарядов или два-три 37-мм фугасные болванки и что было с бомберами (истребителями) от их детонации? :)

Подозреваю, что там соотношение 3-5 или 0-1. Поэтому неочевидно...

>Впрочем, летчикам видней нас было на чем им лучше воевать. :)

Согласен. Притом вооружение не единственный фактор. И если разница небольшая, то лучше воевать на том, что хорошо освоил. И к чему лежит душа.
От Claus
К Rocket man (24.11.2006 06:27:44)
Дата 24.11.2006 11:03:14

Зависит от того какая кобра и какой Як

>Что бы на них не стояло, сбить или критично повредить бомбер с одной СКОРОСТНОЙ атаки, не задерживаясь у него на "шести" на Яке было ГОРАЗДО сложней, чем на Кобре. Надеюсь с этим спорить Вы не будете?

Зависит от того какая кобра и какой Як.
Преимуществ у кобры с 20 мм перед Яком с 20 +2*12.7 я не вижу никаких.

Преимуществ у кобры с 37 мм перед Як-9Т или Як-9УТ тоже не заметно.

Вот если сравнить самую сильновооруженную кобру с самым слабовооруженным Яком - тогда разница действительно будет.
От Rocket man
К Claus (24.11.2006 11:03:14)
Дата 24.11.2006 20:50:02

Re: Зависит от...


>Зависит от того какая кобра и какой Як.
>Преимуществ у кобры с 20 мм перед Яком с 20 +2*12.7 я не вижу никаких.

Так оно, но речь идет о споре, в котором имелись ввиду Аэрокобры с 37-мм пушками.

>Преимуществ у кобры с 37 мм перед Як-9Т или Як-9УТ тоже не заметно.

Хм - у каждого истребителя были свои достоинства и недостатки. Перечислять все плюсы и минусы ЭТИХ машин слишком долго. :)

>Вот если сравнить самую сильновооруженную кобру с самым слабовооруженным Яком - тогда разница действительно будет.

О том и речь. :)
От SK
К Rocket man (22.11.2006 15:53:27)
Дата 22.11.2006 16:10:37

Re: К тому...

>Вы еще вспомните про Як-3П, который, к сожалению, не успел принять участия в боевых действиях. :)
А чего вспоминать! Два Бса - это 15 июня 1944 г.. Как раз с момента полного перехода заводов на тройки.
СК