>В смысле, Вы предполагаете отсутствие таковых 59-и официально засчитаных Покрышкину побед ?
Зачем видет скрытый смысл там, где его нет? Пока что в документах я встретил записи о самолетах, сбитых АП в 16 гиап в 1941 - 1943 гг /т.е. до назначения его командиром 9 гиад/. По годам это выглядит так:
1941 - 2+1
1942 - 1+3
1943 - 38 лично
---------------
всего - 41+4
/т.о. до "официальной" цифры не хватает либо 14 - если считать групповые, либо 18/
У меня лично нет оснований считать эти данные (победы полка) неполными по меньшей мере по 2-м причинам: 1) цифры побед других летчиков полка (Селиверстов, Фигичев, Речкалов и др.) соответствуют другим документам (Представленияс к ГСС и т.д.) 2) в целом есть соответствие с общими цифрам побед полка, встречающимся в других документах.
>>Я утверждаю лишь про те якобы "утраченные" ЕГО победы лета 1941 г., и якобы не вошедшие в эти 59 - ИМХО, не было их, а были НЕЗАСЧИТАННЫЕ, которые сам летчик (естественно) считал самыми что ни на есть "верными". Мало ли кому что не зачли. Просто, к сожалению, не все (вернее, почти никто) не смог столь много и подробно в книжках про это расписать...
>
>Вы знаете, в свете всех этих открытий я все больше начинаю соглашаться с мнение м Кондратьева. Поясню:
>1. Вот Вы выясните роспись побед А. И. Покрышкина по дням: тип, место и дата. При этом, само-собой, по имеющимся данным немцев хорошо, если половина найдет подтверждение. Промежуточный итог - высчитаный оверклейм (если не Вами лично, то кем-нибудь другим, это не важно).
При чем здесь немецкие потери??? О них нет речи. Это исследования уже совершенно другого уровня. Все эти "идентификации" ФВ-200 и др. - так, развлекуха. Я пытаюсь выяснить личные счета пилотов по НАШИМ документам. Ведь по многим летчикам таких цифр, почерпнутых из архивов, посто НЕТ, существует только газетно-мемуарная шелуха, которая зачастую просто высосана из пальца! Максимум, что появлялось в литературе - это цифры из представлений на ГСС, которые в большинстве случаев не окончательные, а в некоторых - просто дутые и ложные (про Мациевича помните?) А ведь был, между прочим, приказ, согласно которому, в мае 1945 в каждом полку должны были составляться своего рода "ведомости" с перечислением всех воздушных побед всех летчиков части, причем не только тех, кто дожил до Победы и остался в полку, но и всех, кто выбыл из него на протяжении ВОВ по всем причинам (гибель, ранение, перевод и др). К сожалению, "ведомости" эти сохранились далеко не у всех частей.
>2. Прямо в своих мемуарах Покрышкин указывал и на победы в 1941, которые ему не были засчитаны.
Вот именно - "не были засчитаны"! ЧИТД. А не какие-то мифические "Засчитанные, но потом отнятые в связи с утратой документов полка". Разницу улавливаете?
>Тогда можно предположить, что все-таки реальное число побед несколько больше официальных 59.
Эти "предположения", уж извините, не стоят выеденного яйца. "число побед" - это и есть официальная цифра, у АП - 59. Все остальное - это уже мемуарные сказки.
>И что мы тогда имеем ? Сбил по советским данным 59, по немецким - 59-х, но сам считал, что сбил 59+y. При этом этом данных для того, чтобы сделать окончательный вывод просто не хватает.
Опять немецкие данные! Дались они Вам :) Естественно, "59-х" будет меньше официальной цифры, но задачи подтвердить или опровергнуть счет пилота немецкими потерями я не ставлю. А Ваше "59+y" вообще не имеет смысла: любой пилот считает, что, конечно, он сбил больше, чем записано, это же естественно :) Может быть, Хартман считал, что сбил более 500 русских с-тов, а Бонг - к примеру, 200 японцев - ну и что из этого? Привирать - это в природе, особенно для "ягера" = охотника = истребителя :))) Во всем мире это понимают, и только у нас почему-то мемуарным сказкам (а порой - бредням) по-прежнему принято верить. Конечно, кому что ндравится, но я лично эти "данные а-ля-Федоров" во внимание не принимаю однозначно.
>Вы не ощущаете некоторую безнадежность этих копаний, ведь никто не гарантирует, что Вы прошерстите все имевшиеся в 1941 году в наличии документы и что все немецкие потери на данный момент доступны ?
Не ощущаю. Трудности, конечно, есть, и всегда легче вообще ничего не делать :)
О немецких потерях - см. выше. О наших -
Я хочу в первую очередь "поднять со дна" огромную массу летчиков, не ставших ГСС, чей боевой счет находится в пределах от 5 до 20 побед, о которых НИКТО НЕ ЗНАЕТ. Конечно, во многих случаях не будет гарантии, что данные полные, но во многих - будет, к примеру, в полках, где аккуратно велись ЖУССП или сохранились вышеупомянутые "ведомости" (к последнем в большинстве относятся полки ПВО - у них вообще гораздо лучше с отчетностью). По крайней мере, для начала, ИМХО, и это будет неплохо, а?
