>>Ну, зачем сказки-то повторять? Что в них общего, кроме углов наклона брони?
>
>У них - больше ничего. Их объединяет желание у немецких военных получить танк по типу Т-34.
Ант: А что такое "танк по типу Т-34"? То что называется "средним танком с противоснорядным бронированием" не покатит?
> НО (!) Т-34 у них получиться НЕ МОГ, потому что:
>Дизтоплива не хватает (не хватает даже для Кригсмарине) - дизельный двигатель долой.
Ант: Ну раз так то и нафига он нужен--дизель на танке? В чём приимущество дизиля-то? Тяжелее и дороже--только и всего!
Его единственое приимущество по большому счёту---использование дещёвого дизтоплива вместо дорогого бинзина. Что на войне важно. Но раз нету всё равно дизтоплива, то что???
>Технологии изготовления литой брони нужной толщины отсутствуют.
Ант: Ага. Ага. Смотрю на Т-34 обр 1940-41---и где же там литая-то броня-то? Да и что хорошего в оной, окромя технологичности (то есть опять же цены изделия)? А раз нас то вчём вопрос?
>Делать сварные нагруженные швы тоже не умеют - заменяем на шип с обваркой.
Так и нащи не шибко то варили броню в 1940-41. То есть варили, но не лучше немцев.
>Фасонное литье и штамповка не дотягивают до нашего уровня - итог катанные листы и мехобработка.
>В результате вот такие технологические особенности:
>У Пантеры (да и прочих немецких танков до 1944 г) профрезеровывали борта, чтобы установить бортовые редуктора.
>Башню под Пантеру раскраивали лекальщики - иначе она не сваривалась.
>Беговую дорожку башни собирали засовывая по одному шарику через спецобойму.
>Чтобы поменять средний опорный каток приходилось разбирать весь борт.
>Торсионы можно было закрутить только в заводских условиях.
>Жидкость в тормозе отката пушки менялась только в мастерской.
>Снаряды можно было использовать только в танке, но не в полевом орудии (впрочем, это беда всех немецких танковых пушек) PaK 42/21.
>К сборке Пантеры допускался слесарь со специальным образованием.
ОК, но при чём здесь тогда "не могли сделать пор типу Т-34"? Кто им мешал нормальные катки поставить, и пушку ту же самую 88мм, что и на Тигре? Да не было никаких ТЕХНИЧЕСКИХ препятствий!
>> Что же до танков--так Раммштейн мне друг, но ошибается он КАПИТАЛЬНО: как раз при обученном и опытном экипаже Пантерка вынесет с поля столько Т-34, что аж страшно...
>
>Ты забыл добавить, что в обороне, да еще и если с нашей стороны в штабах идиоты. А так вот тебе пример (цитирую Свирина):
>"В 1943-м под Курском Пантербригада (51-й и 52-й батальоны, всего 192 линейных и 8 штабных танков) должна была быть введена в бой только после прорыва советской линии обороны для окружений и действий на коммуникациях. Но когда прорыв совершить не удалось ввели 164 танка в тараный удар, причем на том участке, где наступлению по донесению немцев же, мешали контратаковавшие советские танки. Но никаких советских танков там не оказалось и "Пантеры" долбили бронебойными по батареям ИПТАП у Лучки-Яковлево, приняв их за закопанные танки и САУ. И потеряли они безвозвратно 127 штук (правда некоторые оправдываются, мол по техническим причинам и на минах).
Ант: Ну так и правильно оправдываются: именно "по техническим причинам" и потеряли---именно поэтому они остатние Пантеры собрали и обратно в Германию отправили на завод---доделывать.
А что бронебойными пуляли---так это разве Пантерка виновата? Или таки разведка?
И разве с нашими такого ну никогда не случалось? Случалось что и свои дивизии друг с другом бились насмерть
>И это у подготовленных танкистов, имевших не менее одного года опыт боевых операций. Так нахрена, простите, нужен такой хороший танк ? Т-34 при всех его бесчисленных недостатках никогда не давал такой поганой статистики. Я уж молчу о Шермане и ИС."
Ант: Какая ФИГНЯ! В чём "статистика"-то? В том тчо разведка облажалась? Или в том что как раз летом 1943 Пантерка таки была ещё НЕ ДОВЕДЕНА? А вот чуть посже её таки довели---и стала она белой и пушистой
>При обученном экипаже и наши сносили кого угодно (тоже в обороне). Примеров достаточно - Расеяйн, Сандомир, бои под Тулой в 1941 и мн. др.
Ант: Пантерка и в наступлении нормально себя показала: те же Ардены
>И последнее по мнению форумных танковых спецов - танки с танками воевать не должны (это понимали и наши, и немцы). Я охотно поверил бы в твою реплику о Пантере с обученным экипажем, выносящую сколько угодно наших танков, но есть сатистика и она показывает очень схожие цифры относительных потерь практически всех типов танков, участвовавших в войне на восточном фронте в период с 1943 по 1945 гг. Во всяком случае последовательность важности поражающих факторов для танков неприятеля неизменна. На первом месте - ПТА (около половины), за ней - пехотные средства (около 30 проц), далее - танки и мины (примерно по 8 проц), и, наконец, авиация (всегда менее 5 проц).
Ант: Ну так раз "танки с панками воевать не должны" то чё ты тогда их и сравниваешь-то? Смысл то какой? Я сразу написал что 40 тыс Т-34 или там Шарманок лучше чем 6 тыс Пантерок. Но вот ОДНА Пантерка лучше и ОДНОЙ Шарманки, и ОДНОГО Т-34.
