От Antipode Ответить на сообщение
К Динамик
Дата 07.08.2003 18:03:29 Найти в дереве
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.; Версия для печати

Ре: У нас...


>>Ага. И кроме етого ручи всякои ерунды. То етсь на две (спорно верные) мысли груды мусора.

>Так ведь даже к "спорно-верным" все кому ни лень цепляются.

Da nikto k ego svecham kak raz i ne cepljalsja. Obsuzhdali.... Pro eti svechi---est' EDINSTVENNOE upominanie. A Temezhnikov celuju teoriju srazu... Kopat' nado, razbirat'sja. Letali to mnogo letom 1941, i pro svechi nikto ne slova ni polslova

>>Французы проиграли ОДНУ битву, и с них хватило. Сколько проиграли битв наши в 1941? (Да и в 1942)

>Французы проиграли ВОЙНУ. Что еще говорить?

Proigrav, po suti dela, ODNU tol'ko bitvu. A nashi skol'ko ih proigrali v 1941? A esli by territorija byla .... nu ne kak Francija, a skazhem do Dona tol'ko? Chto by bylo?

>>А отсутствие грамотности.... Ну так сами же писали "возросло очень сильно оперативное мастерство". Ну а раз возросло, то значить было низким? Не так?

>А кто писал-то? Главпур?

I Glavpur tozhe.
I Simonov von pisal. I Zhukov.
Da nizkoe bylo masterstvo, nizkoe. Von dazhe snabzhat' nastupajuschie doiska ne umeli tolkom...

>>Да ты сам посмотри планирование операции в 1941-42---ето же слезы....
>>Кстати Гланца "Барбароссу" хочеш?
>
>Спасибо. У нас тут уже перевели несколько "барбаросс". Еще не купил. Некогда.

Tak to Glanc a ne "neskol'ko". Tak privesti ili net, ya ne ponyal?

>>>Вот так вот взяли и выросли всего за год войны да? Скорее соглашусь с Шапталовым, что убрали подальше всех этих буденых с ворошиловыми и куликами. Да Сталин прислушиваться к военным больше стал. А у немцев все наоборот произошло.

>>Почему за год?

>Ну год и три месяца. Я имею ввиду начало Сталинградского контрнаступления в конце ноября 42-го (18 ноября). Чем не победа?

Nu tak i zima 1941 pobeda. I chto?
A Stalingrad 1942-43 --- ty zhe v kurse chto pochti odnovremenno provodilis' esche neskol'ko operacii? Kakaja iz nih udalas'?

>>Летом 1942 крупнеишая ошибка: наступательные операции сразу в трех (если не четырех) местах.

>Ну так и тому были объектинвые причины. Причем, почти все "указивками сверху" обусловленные.

A zimoi 1942-43 kto ukazyval "sverhu"? Zhukov? On pro zimu molchek... Zachem bylo azh v chetyreh vestah nastuplenija planirovat'?
A Dnepr kak forsirovali? Desant kak vysazhivali? Ni podgotovki, nifiga... Slezy prosto

>>Затем зимои 1942-43---опять та же ошибка (и в результате ограниченныи успех только под Сталинградом).

>И тем не менее зимой 42-43-го Ватутин продвинулся очень далеко, почти до Днепра, Кавказ освободили (кроме голубой линии).

Izvini, Kavkaz nemcy OSTAVILI. Sami.
A Vatutin kak prodvinulsya tak i zadvinulsya. Kogda emu Manshtein flangu srezal. Vot tebe i primer kak nalichija, tak i otsutstvija masterstva, kstati.

>А ошибки были и в 44-45-м. Западный фронт вплоть до лета 44-го прорвать толком не могли, а в Прибалтике гансы с местными ублюдками заседали вплоть до мая 45-го. И наши там зубы пообломали изрядно. А неудачное наступление на Варшаву в августе 44-го?

Nu pravil'no---masterstvo vyroslo, no ne do pridela. Da i protivnik tozhe ser'eznyi

>Так что я бы не сказал, что уж очень мы продвинулись в оперативном искусстве. Скорее частично поменялись исполнители (того же Соколовского с Гордовым задвинули с Западного фронта). Выдвинулись Черняховские.
>Стали более грамотно подбирать средства под реальные цели. А не махать шашкой.

Nu tak vydvizhenie bolee tolkovyh tozhe est' "rost masterstva"---v armii to v celom ono roslo. A uzh v kakih licah ne sut' vazhno...

>>Ну и конечно Буденные-Ворошиливы-Мехлисы и иже с ними, но не только, не только...

>Да все в комплексе. Все в комплексе надо рассматривать.