От amyatishkin
К karlenko
Дата 02.07.2006 20:06:48
Рубрики 1936-1945 гг.;

Ну вот про Халипа

"Халип, посмотрев в абсолютно серое дождливое небо, довольно спокойно сказал, что из снимка все равно ничего хорошего не выйдет, но раз это непременно надо к моей корреспонденции, ну что ж, он будет снимать, недаром же, в конце концов, мы шли сюда. Он вынул под дождем свой аппарат и стал примериваться к минометчикам. Они в это время вели ответный огонь по немцам. То один, то другой миномет хлопал в нескольких шагах от нас с таким же точно глухим треском, с каким это происходило три месяца назад, в начале июня, под Москвой, на полигоне в Кубинке, где я тогда обучался на курсах военных корреспондентов.

Румыны снова начали бить из минометов. Наше положение было довольно глупое. Минометчики сидели в окопах, а снимать их приходилось сверху, стоя в чистом поле. Однако делать было нечего, и Яша, ворча, стал снимать их, переходя с места на место.

Мне хотелось или лечь на землю, или забраться в окоп к минометчикам. Думаю, что в эти минуты такое желание было и у Балашова, несмотря на весь его боевой опыт. Но сделать это, оставив на поверхности одного занятого своей работой Халипа, ни Балашов, ни я не могли. В ответ на ворчание Яши, что при такой погоде вообще неизвестно, какая нужна выдержка, я довольно нервно, потому что мне было не по себе, сказал ему, чтобы он снимал на тик-так.

— Я на тик-так не могу, у меня руки дрожат, — сказал Халип.

Но и после этого откровенного признания продолжал отвратительно долго и тщательно, с разных позиций, снимать минометчиков, несмотря на свои дрожащие руки."
От karlenko
К amyatishkin (02.07.2006 20:06:48)
Дата 02.07.2006 20:46:47

ну ладно, вот из творчества Натальи Боде...


Курская Дуга. Как били «Тигров». Насквозь и даже глубже! Командир танка, отважный лейтенант Б. В. Смелов, подбил танк «Тигр». Тов. Смелов показывает лейтенанту Лихнякевичу (подбившему в последнем бою 2 фашистских танка) пробоину в башне «Тигра». Ее сделал обычный бронебойный снаряд из 76-миллиметрового танкового орудия. Башня «Тигра» вся в трещинах от нескольких попаданий наших снарядов.
Фото Н. Боде
http://1418.ru/chronicles.php?p=177

А ниже - исходное фото. Точнее, тот самый "Тигр", но во всей красе. Сильно уж он достал, видимо, отважного лейтенанта Б.В.Смелова...
(весь не влазил, пришлось обрезать).


От amyatishkin
К karlenko (02.07.2006 20:46:47)
Дата 02.07.2006 23:58:21

Re: ну ладно,

>Курская Дуга. Как били «Тигров». Насквозь и даже глубже! Командир танка, отважный лейтенант Б. В. Смелов, подбил танк «Тигр». Тов. Смелов показывает лейтенанту Лихнякевичу (подбившему в последнем бою 2 фашистских танка) пробоину в башне «Тигра». Ее сделал обычный бронебойный снаряд из 76-миллиметрового танкового орудия. Башня «Тигра» вся в трещинах от нескольких попаданий наших снарядов.

И где хоть слово неправды?

>А ниже - исходное фото. Точнее, тот самый "Тигр", но во всей красе. Сильно уж он достал, видимо, отважного лейтенанта Б.В.Смелова...
>(весь не влазил, пришлось обрезать).

Кстати, на тигре дырок добавилось после съемки Смелова. Так что...
От karlenko
К amyatishkin (02.07.2006 23:58:21)
Дата 03.07.2006 08:33:33

Re: ну ладно,

>И где хоть слово неправды?

Постановка 100%, - этого Тигра расстреливали как на полигоне, в бою он бы так бочину не подставил...
От amyatishkin
К karlenko (03.07.2006 08:33:33)
Дата 03.07.2006 16:40:24

Re: ну ладно,

>>И где хоть слово неправды?
>
>Постановка 100%, - этого Тигра расстреливали как на полигоне, в бою он бы так бочину не подставил...

Тогда встречалось такое - при следовании подразделение ПТА находит битый тигр, и командир для накрутки хвостов л/с устраивает его обстрел - чтобы показать, что тигр вполне подбивается. Это Свирин на ВИФе говорил.

Так что стоящий в удобном месте тигр вполне мог получить десятки снарядов естественным путем.

А если там была не организованная фотосесиия (снимок №1), а какое-нибудь мероприятие по обмену опытом - то от тигра вообще могло ничего не остаться.
От МИХАЛЫЧ
К karlenko (03.07.2006 08:33:33)
Дата 03.07.2006 11:12:35

Re: ну ладно,

>>И где хоть слово неправды?
>
>Постановка 100%, - этого Тигра расстреливали как на полигоне, в бою он бы так бочину не подставил...

Почему бы и нет?Вполне мог и бочину подставить, за что и поплатился. А расстерлять его и ПОТОМ могли, на полигоне, не так ли?
От Owl
К МИХАЛЫЧ (03.07.2006 11:12:35)
Дата 03.07.2006 16:41:52

Ну что вы пыжитесь-то, право слово... :(

>Почему бы и нет?Вполне мог и бочину подставить, за что и поплатился. А расстерлять его и ПОТОМ могли, на полигоне, не так ли?

Фальшак 100 % как есть, что тут рассусоливать "мог - не мог"... Стыдоба...

Owl
От karlenko
К Owl (03.07.2006 16:41:52)
Дата 04.07.2006 11:12:44

зачем же сразу "фальшак"? - просто стиль работы любого газетчика :)

Ключевая фраза: "Как били «Тигров». Насквозь и даже глубже!"

А в жизини? (с АИФ):
"...если учесть, что "АГ", даже по немецким данным, потеряла безвозвратно одного "Тигера" под Прохоровкой 12-го июля от танкового огня, то вполне возможно, что брошенную немцами "убитую" машину наши потом ещё изрядно распотрошили с разных дистанций"...
От Owl
К karlenko (04.07.2006 11:12:44)
Дата 04.07.2006 11:22:00

Блин, какие все нежные! :)

Если вранье стыдливо-мягко назвать неправдой, оно от этого не перестанет быть враньем.))) А так получается нечто из серии "их подлые шпионы и наши доблестные разведчики"... Представляю, какой стоял бы визг по поводу "наглого вранья" немцев, если бы та же картина была с какой-нибудь долбаной 34-кой. Противно это...

Owl
От МИХАЛЫЧ
К Owl (03.07.2006 16:41:52)
Дата 04.07.2006 05:20:51

Re: Ну что...

>Фальшак 100 % как есть, что тут рассусоливать "мог - не мог"... Стыдоба...

Что значит - пыжитесь-?
А Вы, простите, что делаете?
И почему -100% фальшак? В смысле- Тигр картонный? Или немцы его подарили нам? Вполне возможно, его и расстреляли на полигоне. Потом.
Но кто то же его подбил? А вот этот танкист, или нет... кто его знает!
От Owl
К МИХАЛЫЧ (04.07.2006 05:20:51)
Дата 04.07.2006 09:14:51

Re: Ну что...

>Но кто то же его подбил? А вот этот танкист, или нет... кто его знает!

Так в том-то и дело, что снимок сделан уже явно на полигоне, задолго после того, как его подбили (и то не факт - может, он на мине подорвался или увяз где-то). Гляньте, сколько дырок в башне, причем от разных калибров! То есть, если даже предроложить маловероятную возможность, что снаряд этого героического танкиста, тычущего пальцем в дырочку, был первым, все равно снимок постановочный = фальшак. Неужели это так трудно понять.

Owl
От amyatishkin
К Owl (04.07.2006 09:14:51)
Дата 04.07.2006 16:18:05

Re: Ну что...

>Так в том-то и дело, что снимок сделан уже явно на полигоне, задолго после того, как его подбили (и то не факт - может, он на мине подорвался или увяз где-то). Гляньте, сколько дырок в башне, причем от разных калибров! То есть, если даже предроложить маловероятную возможность, что снаряд этого героического танкиста, тычущего пальцем в дырочку, был первым, все равно снимок постановочный = фальшак. Неужели это так трудно понять.

Если вы не способны понять, что написано в подписи к фоте, то помочь ничем нельзя.

Тигров 1)расстреливали из всех имеющихся калибров, 2) после подбития добивали во время боя, 3) после боя на них же тренировались различные артиллеристы-противотанкисты и т.п.

76-мм может пробить борт башни с малой дистанции с вероятностью порядка 70-80%.
Так что возможность пробить также есть.

В опубликованном фото видно множество попаданий в тигра, так что брехать, что кого-то вводили в заблеждение, не надо.

Что там остается? Один танкист (ранее подбивший какого-то тигра), обсуждает с другим (подбившем два танка-нетигра), куда лучше бить бить зверька и что с ним делает снаряд.

Надо обладать извращенным воображением, чтобы почуять тут, что кого-то обманывают. А основным аргументом в споре оказывается чувство патриотизма у оппонентов.
От Owl
К amyatishkin (04.07.2006 16:18:05)
Дата 04.07.2006 16:34:31

"Я не я, и лошадь не моя" - так у вас получается.)))

>Надо обладать извращенным воображением, чтобы почуять тут, что кого-то обманывают. А основным аргументом в споре оказывается чувство патриотизма у оппонентов.

При чем тут воображение? Или "Умолчание не есть ложь"? Если бы было написано все то же самое + пару слов "на полигоне" или "после учебных стрельб" - тогда все окейно. А так... Мне лично кажется, что отдает-таки фальшачком-с. Это, как грицца, есть моя ИМХА.))) А на ваше чувство патриотизма никто не покушается, бог с вами.)))

Owl
От assaur
К Owl (04.07.2006 16:34:31)
Дата 04.07.2006 17:44:57

Re: "Я не...


>При чем тут воображение? Или "Умолчание не есть ложь"? Если бы было написано все то же самое + пару слов "на полигоне" или "после учебных стрельб" - тогда все окейно.
А надпись такого же содержания на фотографии "Водружение Знамени Победы над рейхстагом" можете себе представить?
Это же не методическое пособие...
От Alex
К Owl (04.07.2006 09:14:51)
Дата 04.07.2006 09:31:23

В подписи к фото и нет указаний, что Смелов подбил ЭТОТ танк:)))))

>Так в том-то и дело, что снимок сделан уже явно на полигоне, задолго после того, как его подбили (и то не факт - может, он на мине подорвался или увяз где-то). Гляньте, сколько дырок в башне, причем от разных калибров! То есть, если даже предроложить маловероятную возможность, что снаряд этого героического танкиста, тычущего пальцем в дырочку, был первым, все равно снимок постановочный = фальшак. Неужели это так трудно понять.

В подписи говорится, что лейтенант Х показывает лейтенанту У дырку от 76-мм снаряда - более ничего:)
От МИХАЛЫЧ
К Owl (04.07.2006 09:14:51)
Дата 04.07.2006 09:27:04

не путайте теплое с мягким

, все равно снимок постановочный = фальшак. Неужели это так трудно понять.

Между постановочным снимком и фальшивкой есть разница, Вы не улавливайте?
Если допустить, что именно этот танкист подбил этот танк (и может быть именно эитм снарядом), а после его раздолбали на полигоне - ну и где тут фальшь?
А фальшивка - это нечто другое. Вот если его подбил не этот танкист, а может и не танкист а пехотинец, или Тигр вовсе в грязи застрял, и его бросили, или это картонный макет стоит - то да. это враньё.
Но доказательств этому нет.
От amyatishkin
К Owl (03.07.2006 16:41:52)
Дата 03.07.2006 18:30:08

Эксперт по фальшивкам? И во сколько раз больше той же Боде удалось продать? (-)
От Owl
К amyatishkin (03.07.2006 18:30:08)
Дата 04.07.2006 09:16:37

Вам чувство патриотизма слишком сильно сдавило сосуды головного мозга.)))

Соображаете туговато, милейший. См. мой пост выше МИХАЛЫЧу.

Owl