От В.Горбач
К St
Дата 15.09.2005 10:12:02
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника;

Re: Хартманн

Вот точно когда его сбили 20.08.43 район Kulanik, near Artemowka.

С уважением Виталий
От St
К В.Горбач (15.09.2005 10:12:02)
Дата 15.09.2005 21:21:16

Re: Хартманн

Поищу на карте--есть этот район.
От М.Быков
К В.Горбач (15.09.2005 10:12:02)
Дата 15.09.2005 10:16:59

Re: Хартманн

>Вот точно когда его сбили 20.08.43 район Kulanik, near Artemowka.

У 116-го ИАП точно нет никаких сбитых самолетов в этот день. И 19, 21.08 - тоже нет.

МБ
От В.Горбач
К М.Быков (15.09.2005 10:16:59)
Дата 15.09.2005 10:27:24

Re: Хартманн

Я просто точно не знаю где эта Артемовка, но вроде по всему его сбили экипажи 8-й ВА. А все что называет St это 17-я ВА 9 сак.
С уважением Виталий
От St
К В.Горбач (15.09.2005 10:27:24)
Дата 16.09.2005 19:41:35

Re: Хартманн

Я выложил Артёмовку--в копилке. Можно выложить на сайт для обсуждения.
Ввводная поменялась--поэтому полков--потенциально сбивших Х. увеличилось: 111Гв.ИАП, 112Гв.ИАП,113Гв.ИАП, 40Гв.ИАП, 41Гв.ИАП, 240ИАП= Илы и Пе-2, которых они сопровождали на: Полтаву, Артёмовку, Искровку. Вообще поиск может быть упрощён: посмотреть ВА--кто делал налёт или разведку или просто вылет в 6:15-утра 20.08.43г.--это должно фигурировать. Победы могут и не записать, но--полк будет указан.
База по "Белокурому рыцарю.."--Кутейниково--я это прекрасно знаю! У меня подробнейшая карта по Донецкой области (бывш.Сталино)--никаких Артёмовок с районом Куланик--там нет! Автор книги предположил: что Х. базировался в Кутейниково. Я думаю: что он базировался в Перещепино или в Полтаве тогда.
Я не выписывал все победы 240ИАП и 111Гв.ИАП (у книги была другая задача). Но по-памяти: кажется у Семёнова из 240ИАП в р-не Коломак фигурирует в это время сбитый месс...Точно есть победы у 111Гв.ИАП, стоявший в Люговке.
От В.Горбач
К St (16.09.2005 19:41:35)
Дата 16.09.2005 19:43:15

Re: Хартманн

Все победы III/JG52 в это число 88-й квадрат, это не 2-я ВА! Я вам найду эту Артемовку!
С уважением Виталий
От St
К В.Горбач (16.09.2005 19:43:15)
Дата 17.09.2005 23:07:04

Re: Хартманн

>Все победы III/JG52 в это число 88-й квадрат, это не 2-я ВА! Я вам найду эту Артемовку!
>С уважением Виталий

Желательно в том районе: Куланик...............
От В.Горбач
К St (17.09.2005 23:07:04)
Дата 19.09.2005 09:58:25

Ловите в копилке

Артемовка на северном фланге, как видите это полоса Южного фронтаЭ
С уважением Виталий
От St
К В.Горбач (19.09.2005 09:58:25)
Дата 19.09.2005 20:21:19

Re: Ловите в...

>Артемовка на северном фланге, как видите это полоса Южного фронтаЭ
>С уважением Виталий
Поймал! Все правильно и аэродром рядом..Плюс карта у меня есть этого района 1943г.. Посмотрю: если там слово, похожеее на Колоник.
В этом случае расклад полков, потенциально сбивших Х., конечно же будет иной..
От St
К St (19.09.2005 20:21:19)
Дата 20.09.2005 20:35:21

Re: Ловите в...

Карта с районами в копилке...
Если его сбили в этом районе: то это пилоты из 6Гв.ИАД и 236ИАД, 1гв.ШАД,655ШАП..
Когда я готовил книгу по Ленд-Лизу--я записал сбитый Щирову (давал его Аэрокобру в выпуск, и Исаенко). Но это было в 1993-94г.
На сегодня я бы не спешил...По данным Исаенко: их вылет был в 8-9 утра. Никак не 6:16..Плюс Илы не терялись. Подбиты могли быть, но не были потеряны..Хотя райончик попадает.
В тот день из 73Гв.ИАп был сбит хороший л-к Старчиков--он тоже водил Илы поближе к Артёмовке...Это такой пилот: собьёт, но если не видел как упал--не скажет. А в том вылете прыгал с парашютом..
Но--что делать с несуществующим р-ном Колоник? И предыдущие Илы у Х. сбиты в р-не Запорожья?
От В.Горбач
К St (20.09.2005 20:35:21)
Дата 21.09.2005 10:12:54

Re: Ловите в...

Приветствую,
> Но--что делать с несуществующим р-ном Колоник? И предыдущие Илы у Х. сбиты в р-не Запорожья?

Да ничего не делать. Искать потихоньку либо его , либо похожее название (например в районе Барвенково, но это будет уже 17 ВА). Коли III/JG52 с 19.08 базировалась на Кутейниково, вариантов немного. Вот победы Хартмана из Вуда с 19.08, как видно все 88-й квадрат

19.08.43 Ltn. Erich Hartmann 7./JG 52 LaGG  88 263: at 5.000 m. 10.35 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 888
19.08.43 Ltn. Erich Hartmann 7./JG 52 LaGG  98 132: at 3.500 m. 10.50 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 889
19.08.43 Ltn. Erich Hartmann 7./JG 52 Airacobra  88 281: at 3.000 m. 16.25 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 893
20.08.43 Ltn. Erich Hartmann 7./JG 52 Il-2  88 263: at 50 m. 06.07 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 895
20.08.43 Ltn. Erich Hartmann: 90 7./JG 52 Il-2  88 263: at 50 m. 06.08 Film C. 2035/I Anerk: Nr. 897
С уважением Виталий
От В.Горбач
К В.Горбач (21.09.2005 10:12:54)
Дата 21.09.2005 10:36:52

Re: Ловите в...

Да еще обратите внимание, что среди заявок Хартмана есть P-39 и LAGG, еще один аргумент в пользу 8-й ВА. Правда 9-ю гв.иад перебрасывали на короткое время как раз в августе в полосу 17-й ВА ;)
С уважением Виталий
От St
К В.Горбач (21.09.2005 10:36:52)
Дата 28.09.2005 18:36:12

Re: Ловите в...

Чьи ЛаГГи--я что-то не припомню ни одного полка в этом районе...?
Вообще: я откудато выписал что-- в тот вылет7Ме-109 повели штуки Руделя и при этом встретили 40Ил-2+? Як-9+40 Ла-5. Сбитый Х. упал в поле где-то у берега Донца...?