От	Oleg
К	М.Быков
Дата	06.09.2005 17:29:53
Рубрики	Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Ну зачем же соглашаться-то?

---

Надо разобраться со всей сотней, но для этого надо по всем полкам создать базу - так же как это сделали немцы, англичане, американцы. И дело тут не в комплексе вовсе. Просто сейчас в России начали осознавать важность каждого человека в истории России (СССР). раньше ведь как - помер максим, да и хрен с ним, бабы еще нарожают. а сейчас и бабы устали рожать и хоронить, да и осталось мало живущих. Вот и пошел процесс - каждого найти. Применительно к нам - любителям авиации - каждого пилота, благо их явно не миллионы были. А уже как следствие - упадут все 100 "немасов" на реальные места. Пилоты они были хорошие, самолеты у нипх оличные, но их забубенили "ваньки" на "гробах". Вот ведь суть идеи! Да еще этим "ванькам" давали указания "яшки" которые ни-ухо-ни-рыло в тактике и стратегии, но тоже "чапаями" себя мнили.

Так вот еще раз хочу обратить внимание публики - дело не в комплексах - тут токо у St он может есть - за что мы его и ценим :) Просто некоторым не терпится получить такую базу и понаписать статей, книг, и т.д. бабла заработаь мб - а никак локоть не укусить

---

От	Nikolaus
К	Oleg (06.09.2005 17:29:53)
Дата	06.09.2005 23:44:17

Погнали опровергать (немцы от 40 побед-419 фамилий)

---

Не все были на востоке, но отсеивать лень

Erich Hartmann 352 WWII Germany
Gerhard Barkhorn 301 WWII Germany
Guenther Rall 275 WWII Germany
Otto Kittel 267 WWII Germany
Walter Nowotny 258(2) WWII Germany
Wilhelm Batz 237 WWII Germany
Erich Rudorffer 222(12) WWII Germany
Heinrich Baer 220(16) WWII Germany
Hermann Graf 212 WWII Germany
Heinrich Ehrler 209(5, 220?) WWII Germany
Theodore Weissenburger 209(8, 252?) WWII Germany
Hans Philip 206 WWII Germany
Walter Schuck 206(8) WWII Germany
Anton Hafner 204 WWII Germany
Helmut Lipfert 203 WWII Germany
Walter Krupinski 197 WWII Germany
Anton Hackl 192 WWII Germany
Maximilian Stotz 189 WWII Germany
Joachim Brendel 189 WWII Germany
Joachim Kirschner 188 WWII Germany
Kurt Hans Friedrich Brandle 180 WWII Germany
Guenther Josten 178 WWII Germany
Johannes Steinhoff 176(6) WWII Germany
Ernst-Wilhelm Reinert 174 WWII Germany
Gunther Schack 174 WWII Germany
Heinz "Johnny" Schmidt 173 WWII Germany
Emil Lang 173 WWII Germany
Horst Adameit 166 WWII Germany
Wolf-Dietrich Wilke 162(161?) WWII Germany
Hans-Joachim Marseille 158 WWII Germany
Heinrich Sturm 158(157?) WWII Germany
Gerhard Thyben 157 WWII Germany
Hans Beiswenger 152 WWII Germany
Peter Duettmann 152 WWII Germany
Gordon Gollob 150 WWII Germany
Fritz Tegtmeier 146 WWII Germany
Albin Wolf 144(176?) WWII Germany
Kurt Tanzer 143 WWII Germany
Friedrich-Karl "Tutti" Mueller 140 WWII Germany
Karl Gratz 138 WWII Germany
Heinrich Setz 138 WWII Germany
Rudolf Trenkel 138 WWII Germany
Horst-Guenther von Fassong 137 WWII Germany
Herbert Ihlefeld 137(7 Spain) WWII Germany
Franz Schall 137(14) WWII Germany
Walter Wolfrum 137 WWII Germany
Adolf Dickfeld 136 WWII Germany
Otto Foennekold 136 WWII Germany
Karl-Heinz Weber 136 WWII Germany
Joachim Muencheberg 135 WWII Germany
Hans Waldmann 134(2) WWII Germany
Alfred Grislawski 133 WWII Germany
Walter Oesau 133(8 Spain) WWII Germany
Johannes Weise 133(208?) WWII Germany
Adolf Borchers 132 WWII Germany
Erwin Clausen 132 WWII Germany
Wilhelm Lemke 131 WWII Germany
Heinrich "Bazi" Sterr 130 WWII Germany
Franz Eisenach 129 WWII Germany
Walter Dahl 128 WWII Germany
Franz Doerr 128 WWII Germany
Friedrich Obleser 127 WWII Germany
Rudolf Rademacher 126(8) WWII Germany
Josef "Jupp" Zwernemann 126 WWII Germany
Gerhard Hoffman 125 WWII Germany
Dietrich Hrabak 125 WWII Germany
Wolf-Udo Ettel 124 WWII Germany
Wolfgang Tonne 122 WWII Germany
Heinz Marquardt 121 WWII Germany
Heinz-Wolfgang Schnaufer 121(night) WWII Germany
Robert Weiss 121 WWII Germany
Erich Leie 118 WWII Germany
Guenther Luetzow 113(5 Spain) WWII Germany
Reinhard Seiler 118(9 Spain) WWII Germany
Hans Beerenbrock 117 WWII Germany
Hans-Joachim Birkner 117(Hartmann) WWII Germany
Jakob Norz 117 WWII Germany
Heinz "Piepl" Wernicke 117 WWII Germany
August Lambert 116 WWII Germany
Werner Moelders 115(14 Spain) WWII Germany
Wilhelm Crinius 114 WWII Germany
Werner Schroer 114 WWII Germany
Hans Dammers 113 WWII Germany
Berthold Korts 113 WWII Germany
Kurt Buhlingen 112 WWII Germany
Helmut Lent 110(102 night) WWII Germany
Kurt Ubben 110 WWII Germany
Franz Woidich 110 WWII Germany
Emil Bitsch 108 WWII Germany
Hans "Assi" Hahn 108 WWII Germany
Bernard Vechtel 108 WWII Germany
Viktor Bauer 106 WWII Germany
Werner Lucas 106 WWII Germany
Adolf Galland 104(7) WWII Germany
Heinz Sachsenberg 104 WWII Germany
Hartmann Grasser 103 WWII Germany
Seigfried Freytag 102 WWII Germany
Friedrich Geisshardt 102 WWII Germany
Egon Mayer 102 WWII Germany
Max-Hellmuth Ostermann 102 WWII Germany
Josef Wurmheller 102 WWII Germany
Herbert Rollwage 102 WWII Germany
Rudolf Miethig 101 WWII Germany
Rudolf Mueller 101 WWII Germany
Josef "Pips" Priller 101 WWII Germany
Ulrich Wernitz 101 WWII Germany
Paul-Heinrich Daehne 100 WWII Germany
Heinrich Bartels 99 WWII Germany
Wolfgang Spaate 99(5,5?) WWII Germany
Leopold Steinbatz 99 WWII Germany
Horst Hannig 98 WWII Germany
Gustav Roedel 98 WWII Germany
Hans Schleef 98 WWII Germany
Helmut Mertens 97 WWII Germany
Dieter von Eichel-Streiber 96 WWII Germany
Heinrich Hoefmeier 96 WWII Germany
Franz Hrdlicka 96(45?) WWII Germany
Siegfried Lemke 96 WWII Germany
Hermann Schleinghege 96 WWII Germany
Leopold Muenster 95 WWII Germany
Rudolf Resch 95(1 Spain) WWII Germany
Siegfried Simsch 95 WWII Germany
Anton Doebele 94 WWII Germany
Heinrich Kloepper 94 WWII Germany
Edmund Rossmann 93 WWII Germany
Siegfried Schnell 93 WWII Germany
Helmut Bennemann 92 WWII Germany
Gerhard Loos 92 WWII Germany
Oskar Romm 92 WWII Germany
Anton Resch 91 WWII Germany
Ebberhard von Boremski 90 WWII Germany
Guenther Heeger 90 WWII Germany
Lothar Mai 90 WWII Germany
Georg Schentke 90 WWII Germany
Heinz Kemethmueller 89 WWII Germany
Josef Jennewein 86 WWII Germany
Anton Mader 86 WWII Germany
Freidrich Wachowiak 86(126?) WWII Germany
Ulrich Woehnert 86 WWII Germany
Gerhard Koeppen 85 WWII Germany
Heinz Ewald 85(Barkhorn) WWII Germany
Gerhard Koeppen 85 WWII Germany
Walter Zellot 85 WWII Germany
Peter Kalden 84 WWII Germany
Werner Quast 84 WWII Germany
Heinrich Prinz zu Sayn-Wittgenstein 83(night) WWII Germany
Walter Ohlrogge 83 WWII Germany
Otto Wessling 83 WWII Germany
Hans Gruenberg 82(5) WWII Germany
Emil Darjes 82 WWII Germany
Hans Goetz 82 WWII Germany
Horst Hasse 82 WWII Germany
Helmut Missner 82 WWII Germany
Franz Beyer 81 WWII Germany
Hubertus von Bonin 81(4 Spain) WWII Germany
Hugo Broch 81 WWII Germany
Max-Hermann Luecke 81 WWII Germany
Willi Nemitz 81 WWII Germany
Wilhelm Philipp 81 WWII Germany
Rudolf Wagner 81 WWII Germany
Herbert Bachnick 80 WWII Germany
Wolfgang Ewald 79(1 Spain) WWII Germany
Otto Wuerfel 79 WWII Germany
Georg-Peter Eder 78(12) WWII Germany
Heinrich Krafft 78 WWII Germany
Karl-Gottfried Nordmann 78 WWII Germany
Josef Haiboeck 77 WWII Germany
Johannes-Hermann Meier 77 WWII Germany
Hans-Joachim Kroschinski 76 WWII Germany
Maximilian Mayerl 76 WWII Germany
Alexander Preinfalk 76 WWII Germany
Alfred Teumer 76 WWII Germany
Edwin Theil 76 WWII Germany
Johannes Bunzek 75 WWII Germany
Helmut Grollmus 75 WWII Germany
Karl Neumann 75 WWII Germany
Johannes Pilcher 75 WWII Germany
Hans Roehrig 75 WWII Germany
Joachim Wandel 75 WWII Germany
Gustav Fielinghaus 74 WWII Germany
Otto Gaiser 74 WWII Germany
Friedrich Haas 74 WWII Germany
Anton Lindner 73 WWII Germany
Gerhard Michalski 73 WWII Germany
Otto Schultz 73 WWII Germany
Adolf Glunz 72(71?) WWII Germany
Wilhelm Herget 72(57 night) WWII Germany
Klaus Mietusch 72 WWII Germany
Wilhelm Mink 72 WWII Germany
Karl-Heinz Schnell 72 WWII Germany
Hans Fuss 71 WWII Germany
Alfred Heckmann 71 WWII Germany
Wilhelm Herget 71(57 night) WWII Germany
Guenther Scheel 71 WWII Germany
Hans-Heinrich Doebrich 70 WWII Germany
Heinz Gossow 70 WWII Germany
Karl Hoffmann 70 WWII Germany
Hermann-Friedrick Joppien 70 WWII Germany
Herbert Lange 70 WWII Germany
Rudolf Linz 70 WWII Germany
Emil Omert 70 WWII Germany
Rudolf Richter 70 WWII Germany
Helmut Rueffler 70 WWII Germany
Ernst Suss 70 WWII Germany
Armin Koehler 69 WWII Germany
Ernst Weissmann 69 WWII Germany
Eugen-Ludwig Zweigart 69 WWII Germany
Kurt Dombacher 68 WWII Germany
Walter Hoeckner 68 WWII Germany
Herbert Huppertz 68(76?) WWII Germany
Heinrich Jung 68 WWII Germany
Herbert Kaiser 68 WWII Germany
Richard Lepple 68 WWII Germany
Fritz Losigkeit 68 WWII Germany
Guenther von Maltzahn 68 WWII Germany
Hans Streloew 68 WWII Germany
Otto Tange 68 WWII Germany
Gustav Denk 67 WWII Germany
Fritz Dinger 67 WWII Germany
Herbert Findeisen 67 WWII Germany
Karl Fuchs 67 WWII Germany
Erbo Graf von Kageneck 67 WWII Germany
Franz Scheiss 67 WWII Germany
Franz Schwaiger 67 WWII Germany
Hubert Strassl 67 WWII Germany
Erwin Fleig 66(Moelders) WWII Germany
Reinhold Hoffmann 66 WWII Germany
Werner Streib 66(night) WWII Germany
Franz Czech 65 WWII Germany
Heinrich Fuellgrabe 65 WWII Germany
Berthold Grassmuck 65 WWII Germany
Karl-Heinz Kempf 65 WWII Germany
Manfred Meurer 65(night) WWII Germany
Guenther Radusch 65(63 night, 1 Spain) WWII Germany
Waldemar Semelka 65 WWII Germany
Bernd Gallowitsch 64 WWII Germany
Juergen Harder 64 WWII Germany
Rolf Hermichen 64 WWII Germany
Walter Lindner 64 WWII Germany
Viktor Petermann 64 WWII Germany
Heinz Roekker 64(63 night) WWII Germany
Franz Ruhl 64 WWII Germany
Rudolf Schoenert 64(night) WWII Germany
Walter Borchers 63 WWII Germany
Franz Goetz 63 WWII Germany
Karl Hammerl 63 WWII Germany
Heinrich Hoffmann 63 WWII Germany
Gerhard Homuth 63 WWII Germany
Hermann Staiger 63 WWII Germany
Wilhelm Hubner 62 WWII Germany
Helmut Neumann 62 WWII Germany
Hannes Trautloft 61(4 Spain) WWII Germany
Hans-Ekkehard Bob 60(59?) WWII Germany
Gerhard Beutin 60 WWII Germany
Werner Streib 60 WWII Germany
Horst Carganico 60 WWII Germany
Kurt Kelter 60 WWII Germany
August Mors 60 WWII Germany
Karl "Fox" Munz 60 WWII Germany
Alfred Rauch 60 WWII Germany
Kurt Tangermann 60 WWII Germany
Kurt Welter 60 WWII Germany
Walter Wever 60 WWII Germany
Franz Eckerle 59 WWII Germany
Alfred Franke 59 WWII Germany
Georg Michalek 59 WWII Germany
Hans Stahlschmidt 59 WWII Germany
Karl Steffen 59 WWII Germany
Paul Zorner 59(night) WWII Germany
Hermann Buchner 58(12) WWII Germany
Lutz-Wilhelm Burckhardt 58 WWII Germany
Siegfried Engfer 58 WWII Germany
Wilhelm Freuworth 58 WWII Germany
Herbert Friebel 58 WWII Germany
Hans-Joachim Langer 58 WWII Germany
Gerhard Raht 58(night) WWII Germany
Heinz-Wilhelm Ahnert 57 WWII Germany
Mertin Becker 57(night) WWII Germany
Walter Brandt 57 WWII Germany
Herbert Broennle 57 WWII Germany
Hugo Dahmer 57 WWII Germany
Heinrich Dittlmann 57 WWII Germany
Kurt Ebener 57 WWII Germany
Adolf Kalkum 57 WWII Germany
Johannes Seifurt 57 WWII Germany
Edmund Wagner 57 WWII Germany
Hermann Wolf 57 WWII Germany
Herbert Bareuter 56 WWII Germany
Helmut-Felix Bolz 56 WWII Germany
Alfred Burk 56 WWII Germany
Manfred Eberwein 56 WWII Germany
Gustav Fransci 56(night) WWII Germany
Heinrich Hackler 56 WWII Germany
Isken Herrmann 56 WWII Germany
Helmut Holtz 56 WWII Germany
Eduard Isken 56 WWII Germany
Josef Kraft 56(night) WWII Germany
Helmut Schoenfelder 56 WWII Germany
Guenther Seeger 56 WWII Germany
Heinz Struening 56(night) WWII Germany
Helmut Wick 56 WWII Germany
Hans-Deiter Frank 55(night) WWII Germany
Wilhelm-Ferdinand Galland 55 WWII Germany
Erich Hohagen 55 WWII Germany
Gabriel Tautscher 55 WWII Germany
Johann Badum 54 WWII Germany
Wilhelm Balthasar 54(7 Spain) WWII Germany
Karl-Heinz Bendert 54 WWII Germany
Wilhelm Hauswirth 54 WWII Germany
Kurt Knappe 54 WWII Germany
Heinz Leber 54 WWII Germany
Herbert Puschmann 54 WWII Germany
Heinz Vinke 54(night) WWII Germany
Franz-K Barten 53 WWII Germany
Heinz-Edgar Berres 53 WWII Germany
Albert Brunner 53 WWII Germany
August Geiger 53(night) WWII Germany
Hans-Joachim Heyer 53 WWII Germany
Herbert Luetje 53(51 night) WWII Germany
Julius Meimberg 53 WWII Germany
Friedrich Rupp 53 WWII Germany
Karl Sattig 53 WWII Germany
Heine Cordes 52 WWII Germany
Martin Drewes 52(43 night) WWII Germany
Hans Ehlers 52 WWII Germany
Alfred Gross 52 WWII Germany
Willi Kientsch 52 WWII Germany
Ludwig Hafner 52 WWII Germany
Werner Hoffmann 52(night) WWII Germany
Rudolf Pflanz 52 WWII Germany
Heinrich Wefers 52 WWII Germany
Egmont Prinz zu Lippe-Weissenfeld 51(night) WWII Germany
Rudolf Schmidt 51 WWII Germany
Otto Schultz 51 WWII Germany
Walter Duellberg 50 WWII Germany
Hermann Greiner 50(46 night) WWII Germany
Hans-Joachim Jabs 50 WWII Germany
Emil Knittel 50 WWII Germany
Frank Lisendahl 50 WWII Germany
Fritz Lueddecke 50 WWII Germany
Wilhelm Schilling 50 WWII Germany
Fritz Schroeter 50 WWII Germany
Kurt Welter 50(night) WWII Germany
Karl Willius 50 WWII Germany
Rudolf Ehrenberger 49 WWII Germany
Reinhard Kollack 49(night) WWII Germany
Klaus Quaet-Faslem 49 WWII Germany
Fredrich Beckh 48 WWII Germany
Paul Gildner 48(44 night) WWII Germany
Johannes Hager 48(47 night) WWII Germany
??? Reiff 48 WWII Germany
Peter Seigler 48 WWII Germany
Heinz-Gerhard Vogt 48 WWII Germany
Oskar Zimmermann 48 WWII Germany
Heinz Golinski 47 WWII Germany
Guenther Hannack 47 WWII Germany
Eckhard Hubner 47 WWII Germany
Fritz Karch 47 WWII Germany
Herbert Kutscha 47 WWII Germany
Guenther Ruebell 47 WWII Germany
Erich Schmidt 47 WWII Germany
Werner Stumpf 47 WWII Germany
Hans-Hermann Augenstein 46(night) WWII Germany
Ludwig Becker 46(night) WWII Germany
Wolfgang Boewing-Trueding 46 WWII Germany
Guenther Fink 46 WWII Germany
Rudiger Kirchmayr 46 WWII Germany
Erwin Laskowski 46 WWII Germany
Hans-Karl Mayer 46(8 Spain) WWII Germany
Guenther Rammelt 46 WWII Germany
Karl "Quax" Schnoerrer 46 WWII Germany
Franz Schulte 46 WWII Germany
Paul Semrau 46(night) WWII Germany
Alfred Surau 46 WWII Germany
Ernst Borngen 45 WWII Germany
Ernst Druenkler 45 WWII Germany
Juergen Brocke 45 WWII Germany
Rudolf Frank 45(night) WWII Germany
Ernst-Erich Hirschfeld 45 WWII Germany
??? Kuken 45 WWII Germany
Lothar May (Mai?) 45(90?) WWII Germany
Karl-Wolfgang Redlich 45(2 Spain) WWII Germany
Gerhard Schopfel 45 WWII Germany
??? Frese 44 WWII Germany
Juergen Hoerschelmann 44 WWII Germany
Wilhelm Hofmann 44 WWII Germany
Reinhold Knacke 44 WWII Germany
Heinz Knoke 44(52?) WWII Germany
Walter Matoni 44 WWII Germany
Wilhelm Moritz 44 WWII Germany
Richard Quante 44 WWII Germany
Wilhelm Steinmann 44 WWII Germany
Otto Vinzent 44 WWII Germany
Karl Boris 43 WWII Germany
Ludwig Franzisket 43 WWII Germany
Kurt Goltzsch 43 WWII Germany
Alois Lechner 43 WWII Germany
Hubert Muetherich 43 WWII Germany
Josef "Josi" Pohs 43 WWII Germany
Paul Stolte 43 WWII Germany
Rudolf Klemm 42 WWII Germany
Emil Reinhard 42 WWII Germany
Herbert Schramm 42 WWII Germany
Werner Baake 41(night) WWII Germany
Heinz Bretnuetz 39(2 Spain) WWII Germany
Leopold Fellerer 41(39 night) WWII Germany
Ludwig Meister 41(night) WWII Germany
Robert Olejnik 41 WWII Germany
Johannes Schmidt 41 WWII Germany
Gerhard Schneider 41 WWII Germany
Heinz Arnold 40 WWII Germany
Karl Boehm-Fettelbach 40 WWII Germany
Peter Bremer 40 WWII Germany
Klaus Bretschneider 40(14 night) WWII Germany
Wolf-Dietrich Huy 40 WWII Germany
Wolfgang Neuhoff 40 WWII Germany
Gerhard Schoepfel 40 WWII Germany
Georg Seckel 40 WWII Germany
Guenther Steinhausen 40 WWII Germany

---

От	Tanin
К	Oleg (06.09.2005 17:29:53)
Дата	06.09.2005 23:30:46

Re: Ну зачем...

---

Вот и пошел процесс - каждого найти. Применительно к нам - любителям авиации - каждого пилота, благо их явно не миллионы были. А уже как следствие - упадут все 100 "немасов" на реальные места. Пилоты они были хорошие, самолеты у нипх оличные, но их забубенили "ваньки" на "гробах". Вот ведь суть идеи! Да еще этим "ванькам" давали указания "яшки" которые ни-ухо-ни-рыло в тактике и стратегии, но тоже "чапаями" себя мнили.

В самую точку!

Человеческий фактор - главное!

Причем Главное и когда людей миллионы и когда с гулькин хрен.
А ЛЮДИ как раз были.

---

От	М.Быков
К	Oleg (06.09.2005 17:29:53)
Дата	06.09.2005 17:46:22

ИМХО

---

Дьявол, как говорится, таится в деталях.

Если уж "разбираться" - то со ВСЕМИ. Применительно к Восточному фронту - с немцами, нашими, финнами, венграми, румынами и т.д. Причем подход должен быть ОДИНАКОВЫЙ. Взять, скажем, первую десятку или пятерку от каждой стороны - и выяснить, каковы РЕАЛЬНЫЕ показатели... Только картина-то будет ТА ЖЕ, только порядки цифр изменятся. Будет у Х. 80-100 сбитых, а у П. - 10-15... Опять сплошные огорчения и никаких радостев...

А "разбираться" с одним Х. или с одними немцами, не трогая "священных коров" Кожедуба, Покрышкина, Гулаева и др. - есть как раз тот самый комплекс, преследующий ОДНУ цель - принизить достижения бывшего врага и тем самым слегка возвысить свои. Потешить слегка свое уязвленное самолюбие, так сказать...

МБ

---

От	Oleg
К	М.Быков (06.09.2005 17:46:22)
Дата	06.09.2005 18:29:06

Re: ИМХО

---

Да конечно священные коровы в наше время - это тока в Индии. Надо конечно со всеми. Ничего страшного в том что у П окажется 10 - нет, найдется какой-нибудь К с 30-40 и слава Богу. А дьявол - пусть таится и не вылазит.

Вас же кстати скорее не в убийстве священных коров "некоторые" обвиняют, а в смаковании разделки. возможно "они" и не правы, но и вам тоже есть над чем подумать.

---

От	Динамик
К	Oleg (06.09.2005 17:29:53)
Дата	06.09.2005 17:36:51

Совершенно верно!

---

>Надо разобраться со всей сотней, но для этого надо по всем полкам создать базу - так же как это сделали немцы, англичане, американцы. И дело тут не в комплексе вовсе. Просто сейчас в России начали осознавать важность каждого человека в истории России (СССР). раньше ведь как - помер максим, да и хрен с ним, бабы еще нарожают. а сейчас и бабы устали рожать и хоронить, да и осталось мало живущих. Вот и пошел процесс - каждого найти. Применительно к нам - любителям авиации - каждого пилота, благо их явно не миллионы были. А уже как следствие - упадут все 100 "немасов" на реальные места. Пилоты они были хорошие, самолеты у нипх оличные, но их забубенили "ваньки" на "гробах". Вот ведь суть идеи! Да еще этим "ванькам" давали указания "яшки" которые ни-ухо-ни-рыло в тактике и стратегии, но тоже "чапаями" себя мнили.

В связи с этим не очень понятна истерика уважаемых людей и усердное желание "замылить тему".


p.s. А вот истерика некоторых, кстати, очень понятна.

---