От Alex
К В.Кондратьев
Дата 13.06.2005 15:08:14
Рубрики Прочее; Авиатехника; Современность;

Re: А почему,...

>Как говорят авторы проекта, - ради унификации военной и государственной символики, сохранения преемственности традиций (типа нового гимна со старой мелодией). Думаю, что у некоторых, к тому же, красная звезда продолжает вызывать неприязнь, как один из символов коммунистической идеологии.

На флаге вооруженных сил у нас звезда, ЕМНИП? Какая еще, в попу, унификация? С триколором торговым? И уж если у кого звезда и вызывает раздражение (а таких много, конечно), то не у военных, я думаю.

ЗЫ Щас хоть так дохлый форум взрыхлится, надеюсь:)
От В.Кондратьев
К Alex (13.06.2005 15:08:14)
Дата 13.06.2005 15:25:07

Re: А почему,...

>На флаге вооруженных сил у нас звезда, ЕМНИП? Какая еще, в попу, унификация?

Глядишь, и до нее доберутся...

>С триколором торговым?

Какой уж есть. Черно-желто-белый мне еще меньше нравится.

>И уж если у кого звезда и вызывает раздражение (а таких много, конечно), то не у военных, я думаю.

Среди офицеров такие тоже встречаются. Считающие себя наследниками "корнетов Оболенских". Причем именно они, как правило, и сидят во всяких военно-истрических и военно-геральдических отделах :)
От Уткин Игорь
К В.Кондратьев (13.06.2005 15:25:07)
Дата 13.06.2005 15:56:50

Зря шумим.:) Здесь, ИМХО, все очень просто (+)

Приветствую!
Ежели армия России стремится возродить былую мощь, дух, преемственность" и традиции Российской Империи (до 1917г.) - однозначно кокарды и всю символику нужно восстанавливать того периода (до 1917г). Причем всю, а не частично. "наполовину девственниц не бывает".
Сочетание двуглавых орлов с красными звездами в символике даже С.Дали не мог придумать - это прям какой-то суперандеграунд.
При этом необходимо исключить какую-либо "приемственность" в названиях и заслугах, званиях частей и соединений, воевавших под звездой и красным флагом.
Красные офицеры тогда (после 1917г) носили красные звезды и присягали красному флагу. С ними и в бой шли, и умирали.
"Невинность соблюсти и капитал приобрести" - не получится.
Ежели Россия желает себя считать приемницей боевых дел Красной Армии, то тогда "предать звезду" нельзя, надо ее беречь и сохранять.
Резюме: здесь или...или. Объединять несоединимое - это порнография и надругательство над историей и предками.
От С.Алексеев
К Уткин Игорь (13.06.2005 15:56:50)
Дата 14.06.2005 00:44:14

Поздно пить боржоми

Менять символику нужно было в начале девяностых (лучше всего сразу в 1991 г), а сейчас это уже откровенная глупость.
Впрочем, после опупеи с принятием новой редакции старого гимна, от наших властей ожидать можно все, что угодно...

Что касается самого проекта ОЗ, то это глупость в квадрате: порядок цветов не соответствует историческим традициям, кроме того с малейшего отдаления знак будет теряться (если ширина "полос" будет равной, то пропадет красная звезда, а если центр сделать шире, то белый и синий цвета превратятся в окантовку).

Гораздо логичнее на мой взгляд было бы сохранение красных звезд с добавлением триколора на вертикальном оперении. Собственно, это и так уже практикуется.

Ну а если уж хочется совместить несовместимое, то почему бы не стырить идею у югославов и разместить звезду поверх старой русской кокарды (вообще-то такие ОЗ уже были в истории советской авиации, но я не думаю, что господа полковники из геральдического отдела настолько хорошо разбираются в теме).
От В.Кондратьев
К Уткин Игорь (13.06.2005 15:56:50)
Дата 13.06.2005 23:04:20

Нее, не зря!

>Приветствую!
>Ежели армия России стремится возродить былую мощь, дух, преемственность" и традиции Российской Империи (до 1917г.) - однозначно кокарды и всю символику нужно восстанавливать того периода (до 1917г). Причем всю, а не частично. "наполовину девственниц не бывает".

А как же история после 17-го? Всё псу под хвост? Ни фига! Объединим символику, как на английском флаге, и будет нам щастье!

>Сочетание двуглавых орлов с красными звездами в символике даже С.Дали не мог придумать - это прям какой-то суперандеграунд.

Да он засранец! Фантазия убогая! :)))

>При этом необходимо исключить какую-либо "приемственность" в названиях и заслугах, званиях частей и соединений, воевавших под звездой и красным флагом.

Зачем? Ведь эти части и соединения тоже по сути дела воевали за Великую Единую и Неделимую Россию.

>Красные офицеры тогда (после 1917г) носили красные звезды и присягали красному флагу. С ними и в бой шли, и умирали.

Вот именно!

>Ежели Россия желает себя считать приемницей боевых дел Красной Армии, то тогда "предать звезду" нельзя, надо ее беречь и сохранять.

Она хочет считать себя преемницей всего. И красных, и белых, начиная с времен царя Гороха.

>Резюме: здесь или...или. Объединять несоединимое - это порнография и надругательство над историей и предками.

Экий вы, батенька, радикал! :)
От А.Н.Платонов
К Уткин Игорь (13.06.2005 15:56:50)
Дата 13.06.2005 17:32:02

Re: Зря шумим.:) Отимено! :-(

>Ежели армия России стремится возродить былую мощь, дух, преемственность" и традиции Российской Империи (до 1917г.) - однозначно кокарды и всю символику нужно восстанавливать того периода (до 1917г). Причем всю, а не частично. "наполовину девственниц не бывает".
>Сочетание двуглавых орлов с красными звездами в символике даже С.Дали не мог придумать - это прям какой-то суперандеграунд.
>При этом необходимо исключить какую-либо "приемственность" в названиях и заслугах, званиях частей и соединений, воевавших под звездой и красным флагом.
>Красные офицеры тогда (после 1917г) носили красные звезды и присягали красному флагу. С ними и в бой шли, и умирали.
>"Невинность соблюсти и капитал приобрести" - не получится.
>Ежели Россия желает себя считать приемницей боевых дел Красной Армии, то тогда "предать звезду" нельзя, надо ее беречь и сохранять.
>Резюме: здесь или...или. Объединять несоединимое - это порнография и надругательство над историей и предками.

Вот мы тут шумим, а там все равно примут чего хотят. Глядишь, и положат "Боже, царя храни" на музыку Александрова...
От Уткин Игорь
К А.Н.Платонов (13.06.2005 17:32:02)
Дата 13.06.2005 17:46:58

Уже не сомневаюсь, что нечто подобное так и произойдет

Только при этом уже значек :-( не применяю, ибо переживать на эту тему устал.
Миша прав, готовится "освоение очередных бюджетных денежек". Лучше бы на эти средства самолет бы хоть один новый купили или хотя бы движок на самолет.
"Маразм крепчает" повсеместно на территории бывшей 1/6 суши. Причем,крепчает не зависимо от времени года и суток. И конца-края не видно. Ежели голова будет болет по каждому случаю, здоровья не хватит.
От Alex
К Уткин Игорь (13.06.2005 17:46:58)
Дата 13.06.2005 18:00:31

Да нехай меняют - красные звезды весь мир знает, а так - ну, будут

путать с какими-нить чилийцами или боливийцами, что близко к истине.
От Hippo
К Уткин Игорь (13.06.2005 15:56:50)
Дата 13.06.2005 17:23:43

Re: шумим.:) ИМХО, еще проще

На Урале, где много памятников погибшим в гражданской войне слышал такую трактовку триколора - красным и белым в современной России мешают объединиться голубые.
От Уткин Игорь
К Hippo (13.06.2005 17:23:43)
Дата 13.06.2005 17:37:36

Правильно. Если убрать голубой, останется то же, что и было (+)

Красная звезда в белой окантовке.:)
Голубые мешают 100%.:)